推理系

まる王子　(2003/05/07(Wed) 16:57:56)

いつも問題を投稿しようと思ったとき悩んでしまいます。
推理系ってどうしても問題書き込むのに敷居が高いような気がして・・・

推理系の常連のみなさまにご質問です。
暗号（ダイイングメッセージ）以外の推理系の問題にふさわしいジャンルってなんでしょう？？？


僕はまだ常連とか古株ではないですが推理系出題者として言えることはあります。

（自分にとってはなぞなぞ系のほうが難しいです。例えばあるなしも暗号の一種です。
さらになぜかかなりの連帯感、親近感があるようなので、逆に敷居が高いです）

普通に挙げるならアリバイ（死体移動、証言など）、
トリック（密室、消失など）、による犯人当てでしょうか。

暗号が多い分こういうのは目立つし好まれます。また作れる人も少ないです。

自分も暗号だけでなくこういうジャンルの「穴のない問題」を作って成功させたいと、
この方面でも日々精進しています。大失敗した経験がありますので＾＾；

あとは古株の方に聞いてください。
新しいジャンルの開拓についてまでは、
ミステリーやこのサイトのことを知らないので・・・。


トリックね〜
なかなか思いつかないんすよ〜

日常生活で「あ、こいつ今ウソ言ったな〜！」とかテレビを見てて、「あ、今真実を伝えなかったな〜！」とか・・・いろいろオレって鋭い！とか思うことはあってもなかなか推理系の問題にすることができないんだよね〜

見抜く楽しさってあるんですよね〜

って話がそれていましました。

ところで、ロッキーさん、少し神経質な方だとお見受けします。
遠慮がちな方なんでしょうか？いろいろな書込を見てて思ったのですが、そんなに気を使わなくってもいいんじゃないでしょうか？

ロッキーさんとは語れるんじゃないかな〜？と思ってみたりしてるんですが、チャットでお会いすることもないですし・・・

ここのページは小学生から大人までいろんな人が来てますので全員にまんべんなく楽しんでもらうことはなかなか難しいですよね〜
うまく言えないですけど、常連だとか新参だとかそんなこと気にしないで、らく〜に「挑戦」してみてはいかがでしょうか？なんて思ったりしてみました。

あ、そうそう推理系が得意なみなさんに聞きたいです。
現実の事件を推理するのってどおでしょ？

問題ありかな？



すみません、いいですか？？
アズサは結構最近ここにかきこんでて
まだ推理系にも一回しか問題をだして
いないし、みなさんの様に暗号を
作るのも解読するのも得意ではない
ですが、楽しんでいます。
ロッキーさん、お久しぶりです。
前に問題に参加していただき
ありがとうございました。
まる王子さん、その鋭さを
生かした問題を作れるといいですね！

アズサはどちらかというと、新参なので
解き方まどはわからないので、他の方の
レスを見習って頑張ってます。
自分自身へなんですが、推理系にだそうと
しても「こんな事件ありえない」とか
よく考えてしまいます。。

変なこと言っててすみません；
話それてます。。？

アズサ的にあるなし苦手です。。

だいぶ変なことを長々と。。
すみません（＞＜）
失礼しましたぁ〜。。



どもども

暗号以外だと、「かめ」さんのつくるような
直感系の問題でしょうかね。
うまい問題を作るのは、とても難しいと思いますが…


やはり、パズル/なぞなぞ系はそのままパズルやなぞなぞでいいと思いますが、
推理系はやっぱり法律にひっかかったり、警察が出動するような事件を起こすべきでしょうか？でも、それも違うような・・・

なんだか、なんとなく見分けはつきそうですよね。


便乗で、ちょっと聞きたいのですが

元々推理は敷居が高いような気がすることは事実
って言うか、パズルと推理の両方で、活躍するのは無理でしょう（ぇ
でも、これは冗談として

しかし、最近暗号めいたものが、パズルにでてくるところを見ると
推理系の敷居の高さは、
”物語形式”、”状況設定＆説明”
ってトコにあるような気がするのですが
どうでしょうか


Azaleaさんの意見に賛成ですね。クイズやなぞなぞは問題だけの、純知識問題？といったところですが、推理は知識＋文章表現のミックスでしょう。
簡単に言えば、クイズは数学、推理は国語といったところじゃないですかね(極論です)
特に、敷居が高いということではないとおもいます。ようは、問題が面白ければいいんじゃないですか。
あと、なぜ暗号が多いかというと、文章を短くできるからだと思います。密室などでは、相当な文章量になりますからね。


◆まる王子さんへ
現実の事件は警察に任せたほうがいいと思います。
なぜならこのサイトは過去ログとなってネット上の検索に引っ掛かりますから、
不謹慎というより間違った情報を植え付けることになる可能性があります。
強制はしませんが・・・。


◆Ａｚａｌｅａさんへ
暗号に悪い点は無いのは事実。
問題が増えるのだから「いい」と見て不都合はないと思います。

◆個人的意見
自分は言葉遊びめいた純国語的暗号は基本的に好きではないので、
（例外：ぶんぶんさんなどの問題）
推理系に数学パズル、ゲームの要素を含めた暗号を出題しているのですが、
一部の方にしか人気が無いようですね・・・残念です。


こんばんは♪変な暗号物しか作れない岩名です（＾＾；
純・推理物みたいな問題は好きなのに、作る事も出来ないし、
解く事も出来ないので、閲覧するだけだったりしますが、
Apolloさんの柊さん＆相沢君シリーズとか、
どらさんのGreen Bacchusの事件簿シリーズとか、
面白いですよね！（＾＾）

まる王子さんがおっしゃる様に、問題にすることは
難しいけど、見抜く楽しさってありますよね！
きっとまる王子さんなら素敵な問題が作れると
思いますけど、どうですか？

ノンフィクションでもすでに解決されている
判例物とかを元に問題を作ると言うのはタブーなのでしょうか？
それなら解説の時に、ロッキーさんのおっしゃる様な
間違った情報の植え付けにはならない様に出来ると思いますが。

それと、これも閲覧させて頂いただけですが、
あいひめさんが、事情聴取を解答者にさせる形式の
問題を出題していましたが、これも面白かったです。

暗号物はフィクションにし易いですからねぇ〜
お陰で色んな事を思い付いてしまって、
出題しない訳には行かなくなっています（笑）
こんな私が偉そうに蘊蓄放れて済みませんでした＜（＿ ＿）＞



私は、推理系は何か事件が起こったりするのがいいと思います。アリバイ崩しに密室のトリック、不可解な謎＝推理系の問題＝敷居が高い。なんでしょうね。
でも、大半は暗号（ＤＭ）だから、アリバイ崩し、密室トリックが好まれると思いますよ。私もそんな問題がだせたら、いいですよ。（皆さんとおんなじような風でごめんなさい）


やっぱり、答えがある問題じゃないと推理系は書込少ないね・・・

ある状況から推理して想像して・・・ってそんな問題スキなんだけどな〜



＞まる王子さん
神風さんとこ行くとか・・・。


何があるんだろう・・・


あのー
前回のレス以後ここ見てないので・・・
ひとつ言いたいのです
もちろんのこと
”書いたことには責任を持つ”のですが
一応補足

暗号が悪いといっているのではなく
むしろ、問題が増えることはいいことであると思います
それによって洗練され、レベルが上がっていくでしょうから

私が言いたいのは、文章を書かなくてはいけないということが
（状況説明が要るということが）
敷居を高くしているのではないでしょうか？

といいたかったのであります


◆Ａｚａｌｅａさんへ
おっしゃりたいことは分かりました。
水掛け論になりそうなのでこれ以上はやめますが、要は好みの問題だと思います。


まあ、確かにＡｚａｌｅａさんの言うように、文章にすることが主流になっているので、読むのが面倒だったり、問題を作成するにもたいへんだったりするから敷居が高いのでしょう。

でも、推理系だからこそ、ミステリ小説っぽく仕上げてみるのも面白いですもんね。

オレも頑張って推理系に顔をだしていきたいです。

ではでは
いちお済みにしておきます。


◆まる王子さんへ
失礼ながら

＞実話推理
「あることが起きた。でも当然の事が起きなかった。それはなぜ？」
これはやはり「なぞなぞ」ではないでしょうか・・・。

状況を提示して、「ここからどうなるか？」「ここまでに何があったか？」
「どうやったらこうなるか？」と空想させるのは構いませんが、
起点と終点があり、かつ唯一の理由もしくは用意した答えがあったらなぞなぞです。
なぞなぞにも推理的要素はありますよね。
前回のはいいですが今回は推理問題ではないと思います。

こういう状況空想（物語り作成）型も大変結構ですが、
唯一解があったら逆になぞなぞです。

以上「これだけは分かる」という個人的意見です。


もうしわけない！
推理的要素のあるなぞなぞ系でしたか・・・

以後気を付けます。



すいません生意気言って・・・m(__)m
済みに戻しておきますね。


推理して考えるんだからどっちでもいいんじゃない？
そんなにこまかく分けろとはルールにないとおもう〜
楽しむ場所なんだからいいんじゃないかな〜


あいひめさん初めまして。
＞・「推理系」「パズル/なぞなぞ系」のジャンルにあった掲示板を選択し、出題してください。
これがどの程度厳密なのか知りませんし、あいひめさんほど実態にも詳しくないです。
知る限りでは暗号はＤＭという形を取らなければなぞなぞ系でも出てますね。
自分も「推理系に出せなかった暗号」という暗号を出したことがあります。

たださっきのは「個人的に『実話推理』はなぞなぞだと思う」と言っただけです。
（あのジャンル全般について言ってるんじゃないですよ）
やめろとも言ってません。

まる王子さんは年末年始「死人からの電話」という仮想の問題も出してましたよね。
正式な参加者は僕だけでしたが・・・。

スレの本題に戻ると、この系統のジャンルが得意なんじゃないでしょうか？
細かいことは上記のルールを見てご自分で判断なさればいいと思います。
実話の方は人気もあるようですしいいジャンルになると思いますよ。


だから楽しければいいんじゃない？
って程度だよ〜
こんなまじめにかえってくると思わなかったわ＾＾；

＞細かいことは上記のルールを見てご自分で判断なさればいいと思います。

そういうことっすねｖ

あ・・ロッキーさんは私が問題出してたころにいなかったのかぁ〜
ってことではじめまして〜（笑）


※　問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。