生きる価値

ロッキー　(2003/06/08(Sun) 02:33:27)

現代の先進国では人間は生産することが目的です。
これは資本主義国でも社会主義国でも根本的には同じだと思います。

日本で考えてみると、赤ん坊は園児になり学生になり、
大人になって働くための予備知識、専門知識を習います。
そして就職し生産活動に入ります。
生産活動とはもちろんお金を稼ぐことです。

ではそれができない重度の障害者、病気の患者、引きこもり、不登校。
その人たちはどうでしょう。
お金を稼いでない（むしろ出る一方）から、生きる価値がないのでしょうか。

犯罪者は国税で飯を食っている、でも柵の中で労働している、でも罪を犯している。
自分に怨恨のない人々を大量殺人した者もいる。
そして死刑を言い渡されながら恩赦で無期懲役または釈放、
もしくは犯罪が重すぎて死ぬまでに刑が確定しない。
犯罪者の場合裁判官が生きる価値を決めることになる。

かと思えば学生が失恋のショックで自殺し尊い命を捨ててしまう。
健常者でも一生金をせびって終わる人もいる。

生きる価値はどこにあって誰が決める？

※もちろんこれだという唯一の答えはないでしょう。
　賢者の皆様方の意見を拝聴したいまでです。


くさいかもしれませんが、人はなにかしら可能性をもって生まれて来るんだと思うんです。ただ、他の動物に比べて脳が多少発達しているのでいろいろな考え方が生まれるゆえ意見の食い違いや誤解が生じてくると思います。だけどそれはそれでいいんじゃないでしょうか。人を殺める人もいれば人を救う人もいる、人を傷つける人もいるし人のために一生懸命になる人もいる。健常者・障害者なんて私にしてみればなんら変わりはないと思うしむしろ互いに助け合って生きていくものなんじゃないでしょうか。
なにが言いたいのかは上手く説明できないけど生きる価値なんて考えるべきものではなく誰だってこの世に生を授かって生まれてきたのだからそのありがたみを実感しながら毎日を過ごしていくべきです。あと、価値は誰が決めるんじゃなくて自分が自分をどう見つめていくか、好きになれるかだと思います。
(↑拙い文章で意味が分からないと思いますね　すみません)


消費はミクロ経済ではこまりものですが、マクロ経済では消費も重要なプラス因子なので、生きる価値がある。けど、そういう問題ではないですね。

どうでしょう、難しいですね。
えてして憎まれっ子が世にはばかったりするものなので、プラスマイナス両面から考えるのはやめて、プラス価値だけで考えてみます。
私は目下のところ学費ばっかり食う穀潰しです。それでも家族は私の面倒を見てくれます。それは別に将来の見返りを見据えて、という訳でもないでしょう。私の夢は安定収入の無い職業なのですから。けど誰一人として反対する者はなく、割と協力的です。何故そうしてくれるのかは、おそらく彼等が私を愛してくれているからでしょう。何故穀潰しの私が愛されるのかは、おそらく私の存在が彼等を幸せにしているからだと思います。親友にしても、私はよく親友に「うざい」と言われますが、それでも親友でいてくれるのは、私が親友を笑わせたりして幸せにしているからだと思います。私の生きる価値は、彼等が保障してくれています。
では、笑わせたりなど「他人に何かできる人」以外には、生きる価値が無いのか。そうでもないです。人間は『何かをしてもらえる』自分に価値を見出しますが、『何かをしてあげる』自分にも価値を見出します。ボランティアに参加した人達がよく、『他人の為じゃなく自分の為にやった』とコメントするのはそのためです。だから変な話、『自分に何かをさせてあげた』なら、生きる価値があると言えます。
ただ世の中には、誰からも『何かしてあげたい』と思われていない、と感じている人もいるでしょう。その人達には価値が無いのか。私の結論としては、正直無いかもね、です。但し、現在生存している人にはそんな人はいないと思います。だって今生きているんだから。乳児は絶対に一人では生きられない。けど皆生きている。それは保護者が、意識の有無は別にして、『この子に何かをしてやりたい』と思ったからです。つまり、彼等はその乳児に生きる価値を見出したわけです。だから乳児にも生きる価値がある。

『偉い人』の時と似ていますが、結論としては、生きる価値は自分もしくは誰かが決めるもので、現在生きている人全員にある、ということです。


今回はプラス価値だけを見て考えました。ここにマイナス価値を加味すると、考えが矛盾や堂々巡りを繰り返した挙句にこれといった結論が出ない、ということになるので、控えさせていただきます。



う〜ん……まだ考え途中なのですが……
物は何かを（＋にも−にも）変化させるために存在していて
生きている物はその変化を急激化させるために存在するのでは……

ってこれじゃ人間が酵素並ですね＾＾；
考えが纏まった時（恐らく十年以上後）に
まだこのレスがあれば書き込みますね＾＾；

価値なんて本当は無いのに勝手に有ると考えているだけかも……（呟）


そもそも価値は人間が勝手に決めたもので・・・（やめときましょう）
生きる価値が人間には必要なんですか？私達は気がついたら生まれいた。それだけです。



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あんま難しい事はわかんないですけど、もし誰か一人でも自分が死んだ時悲しんでくれる人が居たらその人は生きる価値があるんだと思います。
私は不登校で生きる意味とか無くして死んでもいいかなって思ったとき、泣いて説得してくれた人がいてその人のために死んじゃいけないんだとおもいました。
あと受け売りなんですけど、生きる価値とかじゃなくて生きる目的や楽しみを見つけるのが人生なんだそうです。
まだあんまよく分かんないんですけど、ゆっくり考えていきたいです。
変な文章ですみません；；


　人間は生きているそれ自体が凄いことであると思う。そんな凄い自分の価値をもっと高めたいし、凄い他人を害したり悪く言うなんて最低だなと思うくらいですね。

　ロッキーさんへ、以下不快に感じたらごめんなさい。　
　それぞれで意味が変わってくると思うけど・・・。

　病人は好きでなったものではないし、例えば障害者が懸命に生きている姿をみたら価値がないどころか、命が光っていると感じると思いますよ。多分あなたもそう思ったからこのスレを立てたのだと思うけど。
　ひきこもりなどは、知り合いにいますけど、自分の人生をもっと大事にしたらいいのにと思う。あれではつらい一方だろうと思うので。この場合はもっと価値を高めて欲しいと思う。
　犯罪者は犯罪にもよるけど、人を害することで価値を落としたと思う。その償いは罪に応じて頑張るべきでしょうね。心から反省して償う姿は価値があると思いますよ。

　あまり答えになってなかったらすいませんです。


みなさん色んなご意見ありがとうございました。
（差別・中傷を目的として立てたスレではありません。
命の尊さの再認識のためです）
では。


「済！」付いてますが意見を述べさせて下さい。

まず、生物学的に考えれば、「生殖する可能性があるか」になることは間違いないと思います。
これは人間に限ったことではないですけど。
では、人間に限っての考えですが、

・人生でやり残していること(ただし法に触れない)がある
・その人を必要とする(またはその人の健在を願う)人がいる
・今という時を一生懸命に生きている

理由は言うまでも無いでしょう。僕はこの３点を思いつきました。
最低どれか１つに当てはまれば「生きる価値」があると思います。
(当てはまらなくても、それが必ずしも「生きる価値」が無いというわけではありません)

>重度の障害者、病気の患者、引きこもり、不登校。

この人達は大抵は「その人の健在を願う人」がいるはずです。
いないとすると生きていくことが非常に困難になりますので。

>犯罪者は国税で飯を食っている、でも柵の中で労働している、でも罪を犯している。
>自分に怨恨のない人々を大量殺人した者もいる。

犯罪者も殺人者(殺人未遂者)を除いては、反省しているなら生きる価値はあると思います。
殺人者はそれが故意だとしたら死刑に、
故意でなくてもかなり重い刑に本来ならするべきだと思います。
人の命を奪ったのだから当然といえば当然ですよね。
ただ現実的には、無実の罪で死刑になったりしたら大問題ですから(禁固刑ならまだしも)、そういうわけにはいかないというのは分かりますけどね。
法を厳しくするべきだと思います。話題が変わってしまったので次。

>かと思えば学生が失恋のショックで自殺し尊い命を捨ててしまう。

この人達は本当にかわいそうだと思います。
セミはわずか日の光を浴びた１週間の生活のために地中で７年間を費やします。
学生もそれと同じで社会に出るための準備期間に過ぎないと思います。

>健常者でも一生金をせびって終わる人もいる。

生き方としては決して良いとは言えませんが、「生きる価値」はあるはずです。

以上、長くなりましたが言いたいことは言ったと思います。


誰でも長所や短所を持っているもの。
どんな犯罪者でもなにか一つは長所を持っている。
それは体力かもしれないし、知識かも知れないし、動物好き、料理好き、器用、などの細かいことに分類されるまでかもしれない。

でも、絶対長所はあるはずです。

だから価値のない人間なんていないと思う。
みんな個性ある価値ある人としてこの世に生まれ出ているのだから。




現代では生産することが目的・・・とありますが、それも人間が進化して狩りから米にかわり、みんなで作ることの延長なだけで、もしかするとなにかのはずみで米作りというものすらこの世になかったのかもしれません。
そして、人間は地球上の生物を根こそぎ食するだけだったのかもね。
そうなれば「生産」できる人間だけが「価値がある」なんていうのは・・・
結局のトコロ、今の一部の世だけを見た偏見的な見方では？？となります。
生産するだけではなく、世の中にはいろんな職種があり、可能性を導き出す舞台。
みんな価値を持っているけれど、なかなか舞台に立つ勇気がないだけなんじゃないかな。
様々な職場を舞台とする場で、立派に活躍してる人はたくさんいるし、これからも立とうとする人はたくさんいますし。

なんだか、ダラダラ長いだけで伝えたいことが伝わらなかったかも・・・泣
文才がなくてすみませんっ

ここは一応「済」にしといてよろしいのでしょうか？


一筆したため…
人間社会で考えるか、地球全体(自然)で考えるかということなんですかね。人間社会の中では、生産性のない人間または、消費能力のない人間は必要ないと感じられてしまう。しかし、生物としての人間自体はとても尊いものだと考える。このバランスが崩れてきてるんでしょうね、今の時代。
最近だと、何故かめまぐるしい社会を見ていると、自分達がバクテリアに見えて仕方ない日が多くなっています。ダウナーはいってるな〜。
まぁ。生きる価値とは「自分自身で決めるもの」として、それは、時が決めるものでしょう。私は、まだあっていません。いずれ会うことでしょうが、分るのはきっと死ぬ時でしょうね。

私は、新参者ですので、だれか常連の方、済にして下さい。


済みになってしまっていますが・・・

修羅さんの書込をみて、納得！したことがあって・・・。
地球にとってみれば、人類は生きる価値ナシ！です。
もっと地球を大事にしましょう！




既に一応済なのですが、もう一度済つけていいでしょうか。

重ねて述べますが貴重なご意見を下さった方々に感謝の言葉を申し上げます。

地球からも愛される人間になりたいですね。では再び済。



済みなのですが、まる王子さんに返信。

＜地球にとってみれば、人類は生きる価値ナシ！

私もそう思うときが多いですが、よくよく考えると、人間も自然から生まれた存在なんですよね。けど、このままいけば、上の通りになってしまいますね。今までは無知だったけど、近年ではそれに気づき始めています。調和と平和を望み思考し、努力し続けていくことが、人類にとっての存在意義になるかもしれませんね。
個人個人の生きる価値は前書いたとおりです。価値は一つだけってのもつまらないですからね。


白でおながいします。


検索する努力をしましよう。
「some fish」で検索すると
検索式にマッチする 1 個の項目が見つかりました。

1. 過去ログ No. 264: No.21323 年明けたね (スコア: 3)
投稿者:れい 日時:2003/01/01(Wed) 10:48:13 明けましておめでとうございます。皆さん元旦はいろいろとあると思うのでこの問題のレスはちょっと遅くなりますね。 かなり有名なクイズですが、過去ログにないみたい
http://atama.cside.com/tyousen/log_quiz/264.htm#21323 (3862 bytes)




この二つの問題結構難しいです。（自分にしては


住みません。では、２問目は？


で、どのくらい検索に時間割きましたか?


２問目はなぜ白になるんですか？


６分です（住みません


過去ログ No. 150: No.10837 帽子の色は??? (スコア: 34)
投稿者:馬 日時:2002/07/25(Thu) 18:19:36 赤い帽子が2つ、白い帽子が3つある。王様が3人の男を1列縦に並ばせて、それぞれに5つの帽子の中の1つを被らせ、残りの帽子の色が彼らに分からない様に隠した。1番後ろの
http://atama.cside.com/tyousen/log_quiz/150.htm#10837 (2694 bytes)


2. 過去ログ No. 039: No.2161 なに系なんだろ? (スコア: 14)
投稿者:ぷるぷる 日時:2002/02/20(Wed) 00:03:14 ある所にA君、B君、C君の3人がいます。 そこに、帽子があります。赤い帽子が3つ、白い帽子が2つ、計5つです。 そこにミスターXが来て、3人に目隠しをつけ、赤い帽
http://atama.cside.com/tyousen/log_quiz/039.htm#2161 (6605 bytes)


3. 過去ログ No. 125: No.8821 あるなし連発3 (スコア: 1)
投稿者:馬タン 日時:2002/06/26(Wed) 16:14:48 こんちわ〜!あさってもテストだ〜(=o=) 4も完成間近です。一気に三問出しますです。 Q1 ある なし 燕 キジ 鯉 メダカ 虎 ライオン Q2 ある なし 海老 蟹 肩 ひざ 風
http://atama.cside.com/tyousen/log_quiz/125.htm#8821 (3942 bytes)





ありがとうございました。


※　問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。