いっちねーんせーになったーらー

ババロア　(2003/11/04(Tue) 18:00:57)

この前、ラジオを聞いていたらこんな話がありました。
「いっちねーんせーになったらー」の曲に「友達100人できるかな？100人で食べたいな富士山の上でおにぎりを・・・・」ってところがありますよね？
これって変じゃないですか？だって友達が100人できたら富士山の上でおにぎりを食べるのは自分を入れて101人なのに・・・・
この謎を解いてくださーい。


＞友達100人できるかな？
９９人しか、できなかったとか・・・(笑)

または自分も「友達」に含むとか・・・。
「みんな友達」だから。


トモダチナラアタリマエー　by アルシンド


なるけみちこ氏はご自分のＨＰで
１００人の友達がおにぎりを食べているのを
自分は見ているだけの一年生。
童謡や童話には残酷な教訓がこめられていると書いておられました。
確かによくよく考えてみるとちょっと可哀想ですよね。


単純に語呂の関係でそうなったと思った方が良いのでは……
無理矢理哀しい方向に解釈する事もないと思います

最近では少子高齢化に学力低下で学校の二極分化が進んで
そもそも学校に新入生が百人居るかどうか……(違)


もしかしたら、その小学生は自分の事も考えてなかったとか？（ぇ）
もしくは作曲者が（爆）。


１００人に１人は
サンドイッチを持ってくると考えたとか(＾＾；


こども達だけでは、富士山には行けません
つまりこのうち一人は教師か保護者
まさか大人を「友達」とは思わないかと・・・


　とても面白い問題ですね。
　この疑問に気付かれたババロアさんは、類稀な注意力の持ち主でいらっしゃるのでしょう。本当に素晴らしい。そして、羨ましい。

　では、早速私なりの見解の方を述べさせて頂きます。


・友達百人出来るかな。
・百人で食べたいな。


　一つ目の歌詞は、本人(歌い手)の希望的観測の基に述べられている言葉であるという点には、もう皆様お気付きかと存じます。

　そう、これは希望的観測です。
　
　大金持ちになれたら良いな。
　格好良い彼氏が出来るかしら。
　志望の大学に合格できたら良いな。
　――これら全てが希望的観測の基に述べられてます。

　少し可哀想ですけれど言い換えれば、この小学生に百人の友人は出来ないかもしれないし、百人の友人が出来なければ、百人で食べることも出来無いでしょう。

　ここでは百人の友人が出来得た、という仮定の下で、次のステップに進みたいと思います。　

　
　次に二つ目の歌詞に注目して下さい。


　百人『で』食べたいな……『で』です。

　ここで使用されている格助詞『で』の用法は、『行為の主体』であると云えるでしょう。＜格助詞という単語を知らない方は、辞書を引きましょう。

　一般的に格助詞『で』には、以下のように多様な意味役割が与えられています。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　用法

１ 公園で遊ぶ。 　　　　　行為の場所 　　公園という場所で遊ぶ
２ 警察で調査する。　　 　行為の主体　　 警察という主体が調査する
３ 五分で食べる。 　　　　時間 　　　　　五分という時間で食べる
３ バスで帰る。 　　　　　手段 　　　　　バスという手段で帰る
４ 紙で作る。 　　　　　　材料 　　　　　紙という材料で作る
５ 力持ちで有名な男。 　　理由 　　　　　力持ちという理由で有名な男
６ 台風で家が飛んだ　　 　原因　　　　　 台風という原因で家が飛んだ　


　格助詞『で』の持つ用法は、「主格または対格に対する背景的側面の掲示」です。＜文学部の友人談


・百人『で』食べたいな。　行為の主体　　 百人という主体で食べたい　


　もし百人の友人を作るつもりなら、ここで使うべき格助詞は『と』が相応しいと云えるでしょう。＜１００＋１(自分)

・百人『と』食べたいな。

　成る程。これならば百人の友人を作り、その後その友人百人と富士山の上でオニギリをパクツク事が出来そうです。

　
　結論

　この歌を歌うのは小学校に入学したて(する前)の幼児が歌うのですから、まだそれほど日本語が堪能で無いと考えられ、ちゃんと格助詞の用法を十分に理解しないまま、背伸びした日本語を使用していると考えることは出来ないでしょうか？＜くどいよ、莫迦(文学部の友人談)

　そーいえば、大学の入学式では歌わないよね、この歌……？＜あ、一回生だからかな？　なら中高に入学するときに歌うのはアリなのかな？(￣- ￣ ) ンー？



この矛盾(？)は結構前から言われていると思いますけど･･･。
こう言ってはなんですが、今さらという感じがします。
そもそも(小学)1年生100人(101人？)が富士山に登ったなどという話は聞いたことがありませんし。
まあ敢えて答えるなら、1人だけハブられてるんだと思います。


この記事は削除されました


　このスレを見たらきっと作者は、「しまった！百人とにしておけばよかった！」と感じるでしょうね。


おおぅ！わださん
ナイスボケです！！(笑)


面白い題材ですね〜。
自分が子供の頃歌ったときも子供たちが卒園間近のころ歌ったときも
なんの疑いも感じませんでした。
『これはこういう歌なんだ』と割り切って？ましたね。
実際、小１で富士山には登らないですよね（笑）

私が中１のとき遠足？が宝永登山でした。（富士山の下にある山です）
宝永山で学年全体プラス教師４００人くらいでお弁当食べました。
でも、絵にならないですよね〜。
やっぱり小学１年生が、富士山でおにぎり食べている絵の方がかわいいです。
そう考えると夢のある歌ですよね♪




皆さん、ありがとうございます。
つまり「100人で」じゃなくて「100人と」が良いって事ですか？
まだ、このままにしておきますので何か分かった人は教えて下さい。


あんなこと書いておいてすみませんが、わかったので書き込みます。

例えば、「サッカーやりたいな。100点取りたいな。」という文章があったとします。
このとき、「サッカーで100点取りたい」という意味である可能性は低いと思われます。
なぜなら、サッカーで100点取ることは普通では考えられないことだからです。
(後ろの文はテストか何かのことを言っているのでしょう。)
つまり、前の文と後ろの文は何の関係も持たないということです。
この歌の歌詞も同様に考えてみると、
「100人の友達と富士山に登って100人でおにぎりを食べたい」という意味にはとれないでしょう。
自分と友達100人で登ったのに100人だけがおにぎりを食べるということは普通では考えられないからです。
だから、「友達100人」と「100人でおにぎりを食べたい」は全く別の話である。
･･･ということでいいですか？(笑)


　……というか、富士山の上でおにぎりなんて食べれませんｗ
　酸欠で全員死んでます……「おか●さんとい○しょ」とかによくある、頂上で並んで食べてるあいつらは。

　……空気壊してすみませんm(__)m



富士山の頂上で住み込みで働いている人もいるので、酸欠で死ぬことはないんじゃないでしょうか？

余談ですが、頂上の自動販売機では飲み物が400円で売ってるらしい(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰｰﾝ


あれはインフレし過ぎですよ＜頂上＆八合目のサービス。

自分は酸欠より滑落＆高山病の方が心配です。
体を鍛えてある富士登山駅伝走者でも必ず発病する人が居るそうなので、
肉体的にまだまだ未熟＆多分登山未経験な小学校１年生なら高確率で発病するかと…

自分も空気壊してる…スミマセン。


◆竜さんへ
お恥ずかしいです(＾＾；

◆　-さん(？)へ
富士山の頂上で働いてる人がいるんですか！？
楽しそうですね〜(ぇ

◆ババロアさんへ
まあ、別に「１００人で」でも「１００人と」でも、
「みんなで楽しく食べたいな〜♪」って気持ちが伝われば
何だって良いかと思いますがね・・・(＾＾；
でも、決めるとすれば、
意味的には「１００人と」の方が良いと思いますし、
言いやすさ的には「１００人で」の方がいいやすい気がします。
僕は、言いやすさの「１００人で」をとりますね。


富士山をなめたらあきません。
言うても日本最高峰です。
小学一年生にあの山を登るなんてきつすぎます。
登れたとしても疲労や寒さ・高山病に悩まされるでしょう。
これは現実を見据えずに夢を描く小学一年生に警鐘を鳴らす歌ですね。

って書いた後で気付いたのですが
既に同じような答えを出してる方がいらっしゃいましたね。



この記事は削除されました


>富士山の上≠富士山の頂上
上でも頂上でも
「富士山の上」という言葉が指している場所がきつい環境であることに変わりはないと思います。
まさか五合目あたりを「上」とは言わないだろうし。



この記事は削除されました


>夢を壊す議論は好きじゃないのでそこでとめるために『上≠頂上』という意見をだして締めになればと思ったのです。
諦めるも何も別に本気でそんな風に思っている人はいないと思います。
みんな冗談で言っているだけでしょう。
真面目に答えたら「確かに変である。作詞者はただ見落としていただけであろう。」の一言で終わっちゃいますから。



この記事は削除されました


削除されるのはやっ！
4918を読んでない人には削除逃げしたように思われそうでいやだなぁ･･･。


それは　一人だけ　見ているのです！
おにぎり　忘れました。
または、サンドイッチを食べた。おにぎりがキライだった！


※　問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。