名無し嫌い大募集

009　(2004/05/16(Sun) 10:44:25)

題の通り名無し嫌いの人の意見を募集しています。


重複してます。

似たような内容のスレッドは建てない方が良いですよ。
確か下の方に「名無しについて…」と有ったはずです。

スレッド建てる時には
現行スレの中に似たようなスレッドが無いか確かめてから建てるのも
利用者としての最低限のマナーだと思いますので次回は確認してから建てて下さい。


さて、
名無し嫌い募集と言う事ですが、自分は嫌いですね。
何故なら、「」という方は正式に存在しているからです。
つまり言ってみれば本当の「」さん以外は騙りでありまして、マナー違反であります。


嫌いです。

弁護するからＬＯＣＫＹも名無し、
という発想は安直、短絡的です＞009さん


> スレッド建てる時には
> 現行スレの中に似たようなスレッドが無いか確かめてから建てるのも
> 利用者としての最低限のマナーだと思いますので次回は確認してから建てて下さい。
すいませんでした。次回からは気をつけます。

> さて、
> 名無し嫌い募集と言う事ですが、自分は嫌いですね。
> 何故なら、「」という方は正式に存在しているからです。
> つまり言ってみれば本当の「」さん以外は騙りでありまして、マナー違反であります。
ですよね。同じ意見のかたがいて、本当に嬉しいです。

ＬＯＣＫＹさん、愚痴愚痴サイトではすいませんでした。なんか調子に乗っておりまして・・・。心からお誤りさせていただきますそれにしても２回目ですが、同じ意見のかたがいて、本当に嬉しいです。



あの、「名無し嫌い」の意見だけ募集したら議論にならないと思うんですが。
009さんは名無しの人達を一方的に攻撃したいのですか？
ついでなので、今までの名無し論争について個人的な考えを書かせていただきます。

「名無しだからダメだ」と言うのって「今時の若者はダメだ」と言っているのと似てると思いませんか？
茶髪だからダメ、ピアスつけてるからダメ、･･･実際そういう場合が多いかもしれませんが、必ずしもそうではありませんよね。
僕もそういう人達に対して第一印象ではいいイメージを持てませんが、中身はしっかりしているかもしれないわけです。
だから、第一印象を持つのは構いませんが、中身を見てから判断しませんか？
僕は中身(発言内容)さえよければ名無し・非名無しを差別しません。
逆に言えば、発言内容が良くなければ名無し・非名無しに関わらず好感は持てません。
ただ呼びにくいという意味では少々不便です。が、工夫すれば呼べますので個人的には気になりません。
一容認派の意見でした。
(もし例えが悪かったら、話題が広がってしまうかもしれないという意味ですいません。そしてスレ違いかもしれませんがそれについてもすいません。)


◆009さん
こちらこそすみませんでした。言い過ぎました。

管理人さんが何か処置してくださると理想なのですが、
利用者が自主的に名無しをやめるのが当たり前ですよね。

それを正式ＨＮにしている方は仕方ないですが、
何か識別できないと困ります。


> ◆009さん
> こちらこそすみませんでした。言い過ぎました。
>
> 管理人さんが何か処置してくださると理想なのですが、
> 利用者が自主的に名無しをやめるのが当たり前ですよね。
>
> それを正式ＨＮにしている方は仕方ないですが、
> 何か識別できないと困ります。
ごもっともな意見です。


> 009さんは名無しの人達を一方的に攻撃したいのですか？
一方的ではありません。攻撃って言う物でもありません。



タイムラグでした。上の僕の発言も目を通してくだされば幸いです。


みましたよ。ちゃんと返信したし・・・。


すいません、見落としてました。
>ちがいます。どちらかと言うと名無しのかたを攻撃したいです。
「名無し嫌いの人の意見」だけ集めたら一方的な攻撃になりますよね？
すると、自然と荒れてくることは間違いないでしょう。
つまり、このスレは荒らしを誘発している可能性があるということです。
つきましては、「名無し容認派」の書きこみもＯＫとするか、このスレに「済！」を付けて頂きたく思う次第です。

そして、名無しをどうしても止めて欲しいのであれば、管理人様にメールで直訴するのが最善であると思います。


横レス失礼します。

◆ＢＢＱさん

サージョさんのスレがあるので、
あまりここで話題を膨らますつもりはありませんが、

サージョさんのスレの趣旨
「正規ＨＮを持つ人が批判的にするときだけ名無しにするのは良くない」
009さんのスレの趣旨
「有志を募って名無し（という形式）を批判したい」

なので、以下の文に対しもしレスがあれば適切な方に返信下さい。

自分が「不本意ながら名無し弁護」側ということはご承知だと思いますが、
名無しだとどれとどれが同一人物か分からないので、
その回その回の発言しか判断材料がありません。

ＨＮのある人はある程度レスを見ると、その中身が分かりますが、
（例えば自分は、過剰反応・規範を求める・最近は回答しない・長文など）
名無しでは毎回毎回リセットです。
発言が「答えは１ですか？」だけでは、その名無しは荒らしではないですが、
前回は「てめえ○○かよ？」と煽りレスしていた人かもしれません。
全く中身を知ることができません。

ＨＮを変えても同じことですが、ＨＮがあれば（少なくともＨＮ投稿時は）
「こういう人か」というのが分かります。

それが名無しと非名無しの違いだと思います。


このスレは「有志を募って」いるわけですか。
「有志」というといかにも「責任感がありそうな人達の集まり」という感じですね。
もし、無責任な発言が全く出なければ個人的には構いませんよ。
前述の通り「荒らしを誘発している可能性がある」という一点だけを心配しているので。

えーと、どちらにレスしていいのかわからないのでこちらにレスしてます。
>ＨＮのある人はある程度レスを見ると、その中身が分かりますが、
>名無しでは毎回毎回リセットです。
その通りです。でも(おそらく)それを承知でやっているのだからいいと思います。
>「答えは１ですか？」「てめえ○○かよ？」
この２つの発言をした人が同一人物であるかどうかを考える必要は無いと思います。
「毎回リセット」なのですから仮に同一人物であったとしても、前者はＯＫ、後者はＮＧです。
>それが名無しと非名無しの違いだと思います。
そうですね。でも本人も(おそらく)それを承知でやっているのですから仕方ないでしょう。

ちなみに僕は捨てハンや名無しで発言をした事はありません。


＞このスレは「有志を募って」いるわけですか。
有志とは自分が表現した言葉です。

サージョさんのスレについても自分から読み取れる趣旨です。

スレを立てた方ご本人がどう思って立てたのか、
本当のところは知る由もありません。
ご本人の意志が違うところにあれば否定してくださって結構ですが、
少なくとも自分にはそう読み取れたということです。

＞もし、無責任な発言が全く出なければ
上記の発言はサージョさんと009さんに配慮したものであり、
自分ではそれぞれの「趣旨」発言に責任持ちます。

ちなみに「有志」とは辞書的な字義通りに解釈すれば、
「あることに参加し、成し遂げようとする志のあることやその人。」
なので「〜大募集に参加し批判（注１）してもらいたい」ということは、
「有志を募る」行動と言っても間違いではないと思います。

（注１）
（009さんが攻撃という表現を取り替えられたので、
こちらも批判に訂正します。スレ立て人の御意思を尊重して）

ただ確かに良いことをするイメージがつく言葉ですね。

＞でも(おそらく)それを承知でやっているのだからいいと思います。
その紛らわしや別人になりきるのが狙いなのだから、
もちろん本人達は良いでしょう。それは安心しています。

周囲が困りませんか？特に名無し同士が会話していたりすると。

内容さえ良ければ出題者・回答者全員名無しでもいいとか、
そんなことにもなりかねませんがいいんでしょうか・・・。

追伸：
先ほどは、別スレの話で009さんに名無し否定する必要があったので、
ここにも書き込みましたが、今は後悔しています。


ここのサイトは『名無し』などの匿名性の強いハンネを使用することは禁止されているのですか？

スレの主旨は『名無し』を『荒らし』などと同じような扱いをしているような感じがするのですけど…どうなのでしょう？




みなさんいろいろなレスありがとうございます。
私は名無しでレスする人がイヤなのです。ずるいのです。いくらイメージが下がるからって、名無しはルール違反と等しいのではないでしょうか。みなさんどうでしょう。意見お待ちしております。


> みなさんいろいろなレスありがとうございます。
> 私は名無しでレスする人がイヤなのです。ずるいのです。いくらイメージが下がるからって、名無しはルール違反と等しいのではないでしょうか。みなさんどうでしょう。意見お待ちしております。

つまり「名無し」は規則としては違反では無いけど、
009さん的にはルール違反と等しい、ずるい。…って思ってるわけですね＾＾

規則として何も問題がない「名無し投稿」を個人の感情（自己中心的感情）で立てた批判するスレッドって事みたいですね＾＾；

参加者の間で問題があると思うなら、別スレにあったように「名無し投稿」の問題を話し合うの事が好ましいのではないでしょうか？

ちなみに私的には『名無し投稿』ってまったく気にならないです。個人を特定しにくいハンネの人と交流を深めようとは思ってませんから＾＾；


私はサージョさんと同じで「正規ＨＮを持つ人が批判的にするときだけ名無しにするのは良くない」と思います。（以下そういう人をＡと呼ぶとする）（ここからは原点のような話ですこし無駄ですが）それは名無しなので、本来は別の誰なのか、もしくは本当に批判意見の時だけ名無しにしているのか、ということは分かりません。しかし、普段から名無しの人が名無しのまま批判しているということもないと思います。なぜなら実際普通の問題に普通に答えを出している名無しの人というのを見たことがないからです。その考え方なら結果的に証明は出来なくてもＡがいるということになります。
Ａがいると分かったところで、なぜよくないかということなんですが、よく考えてみましょう。まずこういうスレが立って議論しないといけない状態が起こるという時点でおかしくないですか？そんな名無しの人さえ出てこなければ普通の問題でない、こんなスレで哲学のような話をして頭を使う必要もないですよね。何が言いたいかというと名無しがまったく問題ないことならば議論はおこらないってことです。それに名前を打ち込む必要がなければそもそも名前欄なんていらないじゃないですか。もっと言えば、名前は、こういうみしらぬ人どうしの世界なんで、必要不可欠だと思います。相手個人個人を識別しするものはこの世界では名前ただひとつだと思います。その名前自体ないのなら投稿する資格ないと私は見ますね。言ってみれば、友達と話をしていて全然関係ないのに勝手に話にわりこんで来て批判した後去って行く人のようなもんですよ。そういう人に会って好印象受けますか？
まあここまで言っておいてなんですが、別に意見がまともであれば無名でも全然問題ないとは思います。意見が正しい人なら「俺が誰だろうとそんなことはどうでもいいから俺の話を聞いてくれ！」みたいな熱意がこもってるでしょうから。でもまったくの無名だと話づらいだろうからそういう人には少し工夫をしてもらいたいですね。そういう意味では００９さんの意見には少し批判ですね。


最近、こういう話、多くなってきてますね。（眠れないんで投稿）

私としては、頭の運動という（中学とか高校とかと同じような）クラスがあって、
ＬＯＣＫＹさんとかＢＢＱさんとか、友達がいるところに、
初めてきて、挨拶もなくて、変なこと言う人（態度の悪い転校生）や、
匿名で、何か言っている人（不幸の手紙？）は、無視するのが一番だと思ってます。

私も、生意気なガキだと思われているでしょうが、自分の名前は堂々と名乗ってます。



このサイトで名無しが嫌われているのはよくわかりましたが、
名無しが嫌いという人の意見「だけ」を求めるスレッドを立てるのは
良くないと思いますけどね。


はじめまして。
なんだかこういう話、最近多いですね。
名無し、私にとってはどうでもいいです。
名無し同士の会話も、荒らし的な名無しも含めて。
好きでもないけど、嫌いでもありません。

「名無しは嫌い」という個人的な好き嫌いの話をしていいと言うのなら
私は改行などに気を使わない読みづらい長文が嫌いです。
こういう場に書くということは少なからず読んで欲しいからのはずなのに
読みづらいってのはどうかと・・・広義のマナー違反じゃないかな？

すみません、スレ違いですね。
ただ、個人的な好き嫌いの話がＯＫとなると
こういうスレが立ったりもして、とても窮屈なＢＢＳになると思いますよ。


容認派がいないと議論が成り立たないとか、
名無し嫌いばかり集めては議論にならないとか、
そういう意見が色々出てますが、
もともと議論するスレではないんじゃないでしょうか？

＞題の通り名無し嫌いの人の意見を募集しています。（親記事）
ハナから募集ですから、
「あなたの身の回りの変な人教えてください」みたいに、
「一方的な勧誘」に近いと思うんですよ。
名無しの是非如何について議論するスレじゃないと思うんですよ。

だからここに書き込むことで、
内容が批判だろうが、
名無し擁護の容認派だろうが、
中立だろうが、
結局「署名に協力」してるのではと思います。

乗りかかった船なので書きました。

名無し撲滅を成し遂げようとするつもりはないですが、
このレスで有志集めに１票入れてしまったことは確かです。

追伸：
◆みほさんへ
はじめまして。長文の話は置いておいて、
＞名無し同士の会話も、荒らし的な名無しも含めて。
名無し同士の会話をあなたが気になさらないのは勝手ですが、
荒らし的な名無しは書いてらっしゃるように荒らしなので、
あなたが気になさらなくても、問題です。
サージョさんの「名無しについて」というスレでも問題になってます。


以前、Azaleaさんのスレで皆様にご迷惑をお掛けしたので、
これまで静観していましたが、ちょっと思ったことを書かせて頂きます。


まずここまでレスが付いてるのに、まだこのスレの位置付けが明確でないですね＾＾；
おかげでサージョさんのスレには、もうレスしづらい雰囲気が流れてるし・・・。
スレ主・009さんのレスを見てると、必ずしも「名無し反対派」ばかりを募っているわけではないようですが・・・？

＞私は名無しでレスする人がイヤなのです。ずるいのです。
ＫＡＩＪＩさんと重複しますが、009さんは単に自分の感情だけで反対しているようですね。
ただ009さんに言い分があるように、名無しさんにも言い分があるのです。
（ここやサージョさんのスレに名無しさんのレスがないので、詳細は分かりませんが。）
このスレを立てたこと、また009さんが意見を述べられることで、
「名無し」を使っている方が不快に感じられる可能性があるのですから、
個人的にはもう少し客観的な視点で物事を捉える必要があると思います。

＞いくらイメージが下がるからって、名無しはルール違反と等しいのではないでしょうか。
この意見を聞くと、009さんは「普段のＨＮを使わず、名無しにする」という方に限定して言っているようですね。
自分は「名無し」を使う人には、色々な人がいる（色々な可能性がある）と思います。
元々「名無し」をＨＮにしている方がいるかもしれないし、
固定したＨＮを持たない人がその一環で使うかもしれない。
あくまで推測になってしまいますが、
やはり固定ＨＮに比べても人物を把握できないという弊害だけは否めないと思います。

ちなみに自分は、「竜」というＨＮ以外で投稿したことはありません。


また、こんな話かよ・・・

別に俺が誰でも、あなたが誰でもいいでしょうが・・・
もし、私があなた方常連の名前を語って書き込みしても解らんでしょうが？

名前がある＝正しい！
じゃ無いと思いますが…（※上の内容は適切じゃないとは思いますが

内容重視じゃないんですかね〜
固定HN登録のサイトじゃないし、
HNは自由（空欄、名無しOK）なんだし
ま、概ね、みほさんに同意です

話がずれてるみたいだが失礼




じゅうべえさん・・・
サージョさんのところ「名無しについて」で今回のあなたの発言と、
９割同じことを書いているんです☆
同一スレ内の他の人のレスは呼んでくださいね♪
「名無しについて」でも重複していましたよ（遠い目）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
追伸：竜さんとじゅうべえさんが（？）タイムラグですね。

あ〜、自分はここのサイトでは「ロッキー、Ｂ・Ｊ、ＬＯＣＫＹ」
の３つを使ってますよ。
改名してるわけですが、名無しを使ったかどうかは、
自分で「使ってない」と主張しても説得力が無いと
サージョさんのスレにも書いてあったので、
「管理人さんに聞いてください」としか言いません。
聞けば分かるはずですが・・・。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「内容重視オンリー」以外の点については
「ＬＯＣＫＹとほとんど同じ」
といいたかったんだが・・・もういいや・・・。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓


＞サージョさんのところ「名無しについて」で今回のあなたの発言と、
＞９割同じことを書いているんです☆

同じ意見しか出てこない内容と言いたいのです・・・
名無し容認派ですから（内容重視でしょ？とね

また同じと言われるかもね


再び失礼します。
私が荒らしだろうと名無しだろうとどうでもいいのは
極端なことを言えば死ぬわけじゃないからです。
確かに問題ではあるかも知れませんが、
気分が悪くなるようなことは街中歩いててもありますからね。
そういう人にいちいち注意したりはしないでしょ？

ただ思います。
「○○は嫌い！不快！」みたいな話をするのは
それをやってくださいって言ってるようなものじゃないかな？
周りを不快にしたくてやってるんでしょ、そういう人は。。。
最近この類の話が多いけど、議論じゃないといっても
それは名無し、荒らしを間接的に煽ってるようにも見えるんです。


この記事は削除されました


>それは名無し、荒らしを間接的に煽ってるようにも見えるんです。
それは名無し＝荒らしと言っているんですか？


別に名無しでも名無しじゃなくても私は良いと思うんですが、
これ書いてる人たちなんか、少し険悪になってません？
険悪って程じゃないにしても、
雰囲気が悪くなると思うんですが。自分の意見書く前に、
こういうの書くのやめようとかいう人いないんですかね。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞こういうの書くのやめようとかいう人いないんですかね。
投票・署名することになるから、
ここには書かないようにしようね、
って言ったつもりです・・・。ふう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あと、改行に気を使わないんじゃなくて、
長いときこそあえて改行を使ってないんです。
改行を使うとレスが長くなってしょうがないですから。
中くらいのときは、使います。

＞広義のマナー違反
誤解されてるようですが、
自分はマナーについては指導してません。
自分がマナー違反ですから。
挑戦状の入口に書いてある、
明文化された「利用のルール」を引用してるだけです。


＞009さん
>私は名無しでレスする人がイヤなのです。ずるいのです。いくらイメージが下がるからって、名無しはルール違反と等しいのではないでしょうか。みなさんどうでしょう。意見お待ちしております。

とおっしゃっていますが、[7307]の書き込みを見ると
>009さんは名無しの人達を一方的に攻撃したいのですか？
という質問に対して
>一方的ではありません。攻撃って言う物でもありません。
となっていますよね。これはレス送信時には
>ちがいます。どちらかと言うと名無しのかたを攻撃したいです。
となっていたはずです。
後で編集しなおしたのでしょうが、009さんの考えではこういうのはずるくないのでしょうか？
でもまあ、ずるいかどうかはこの際どうでもいいです。
しかし、スレの立て主の考えがコロコロ変わるようでは議論する意味も無いでしょう。
勝手ながら「済！」させて頂きます。


もう終わりにしましょう。


※　問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。