出題者を増やす方法

はぁ　(2004/05/20(Thu) 01:06:26)

問題が間違えてたり、レスが気に入らないから出題者を容易に叩いてる奴が多いからか出題者減ってない？
トリック使う推理問題とか昔はいい問題あってから、ここを見るの好きだったのに

容易に出題者を叩いてる人ってここを衰退させるようなことしてる荒らしとしか思えない
出題者だって素人なんだからちょっとのことくらい大目に見てやれよ
言い訳つけて叩いてる奴見てると自分はどうなんだって思うよ

本題だけど、そんな奴はねのけて出題者がいろんな問題作りやすくするような仕組み何かないかな？
そんなのあれば、いい問題ができたり出題者が増えたりするんじゃないかな


私もとうとうあらしの仲間にされてしまいました。

私も中２のときからずっと、このサイトに来てるんで、はぁさんと同じくらい、いや、それ以上に思い入れがあります。

良い問題だなあと思ったら、感動しちゃうし、
答えに納得がいかないときは、（謝ってもらうんじゃなくて）、やっぱり納得させてもらいたいなあ。

自分はどうなんだって言われると、うーん。
私も、たたかれることあるけど、回答者が正しいと思ったらそっちのほうが正しいって認めるし、自分が正しいと思ったらとことん説明してきたし。
嫌なこと言われたら、やっぱり、とことん言い返しちゃうし。

でも、あとはまた、なかよくしてきたし（くおんさんごめんね）。

そんなやつですけど、はねのけて、出題してくれないかなあ。


　はぁさんの意見には同感です。そういう人は何か自分が正義みたいに思ってるみたいなんで、正直荒らし以上にたちが悪いと私は思ってます。一番たちが悪いのは難癖つけて反論するとレスせずに逃げてしまうヘタレなやつかな。
　でもこれはシステムの問題ではないでしょうからね・・・・。気分の問題ですから。そういう人をうまくつぶす方法があれば増えるでしょうね。


　今、くおんさんのスレ見ました。なんか知らずにnatsuさんを攻撃するようなレスを書いてしまったようです。すいません。


どうも。

私もくおんさんのスレを閲覧していましたが、natsuさんが
荒らしと思ったことはありません。

理解出来ないことや納得出来ないことがあれば質問するのは
良いことだと思います。そうすることによって今後の問題の
質の上がると思います。（只、正直今回は少々過剰すぎたかなと
思いましたが）

私は皆さんに比べて新参者（まだ半年位です）ですが、非常に
楽しく拝見しております。（仕事もろくにせずに．．．）
最近、違ったところで盛り上がっていますが、これからもドンドン
出題して（っという私も専ら解答専門ですが．．．頑張って出題出来る
よう問題考えます）ドンドン解答していきましょう。

時には仲良く、時には厳しく、これからも宜しくお願いします。


では例えば。
出題者が発表した「正解」に明らかな間違いがあって、
自分の答えの方がしっくりくるのに、無反応で「済！」されていたらどう思いますか？
そういった問題に反論を書いて、双方納得してから終わらないと、いい問題は生まれないと思います。
もちろん揚げ足取りのような反論はダメですけど。
出題は少数精鋭みたいな感じになるかもわかりませんが、
僕が見た限りでは出題者もそこまで減っているようには思えません。

natsuさんの件ですが、それも納得するためには仕方ないと思います。
一見するとnatsuさんがしつこいように見えますが、
話のすり替えが起こっているようなのでやむを得ないでしょう。

>出題者だって素人なんだからちょっとのことくらい大目に見てやれよ
大して重要でない部分の誤字とかなら大目に見ますよ？
けど、こういうこと書くと出題者も最初から大目に見てもらうつもりで出題するかもしれませんよね。
本当にそれで、いい問題が作られると思いますか？


みなさん、すみませんでした。弁護してくださった方、ありがとうございます。
今回は、私がブチ切れしたのが、悪かったのです。

はぁ　さんのご指摘もごもっともですが、私は、ＨＮで判断しますので、
ほんとは、普段使ってるHNで、諭していただけたら、素直に感謝できたのになあと思います。

P.S.反省はしてます。


この質問を出したきっかけはどうあれ、本題は「出題者叩きをはねのけて、出題者がいろんな問題作りやすくするような仕組み何かないかな？」なのでよろしく

別にnatsu批判スレではないよ
昔から今まで思ってたことをこの機会に書いてみただけだから

>けど、こういうこと書くと出題者も最初から大目に見てもらうつもりで出題するかもしれませんよね。
>本当にそれで、いい問題が作られると思いますか？
思うよ
いい問題つくる奴は最初からよく考えてるなって思う問題作ってる
でも、トリックに自分の思いつかないような穴があったり、ヒント出し間違ったり、言葉使い間違えたり、出題の意図を受け止めてもらえなかったり、他の人の質問にいいように答えられなかったりと躓くこともあると思う

出題者は勉強や仕事終わってから問題作るところから回答者にレスつけてと時間かけてるのだから、その間になんか失敗しても、素人が時間見つけてやっているのだし、大目に見てやってもいいんじゃない？

>そういった問題に反論を書いて、双方納得してから終わらないと、いい問題は生まれないと思います。
反論あるんなら、書いて双方納得すればいいと思うよ


>ほんとは、普段使ってるHNで、諭していただけたら、素直に感謝できたのになあと思います。
悪いね
普段のHNは名無しか適当だから、余計感謝されないだろうね
あのスレで出題者が質問に答えることができないから問題が悪いって謝ってるのに質問に答えろっていうのを見て口出ししたかったのと、このスレ立てたいと思ったからHNはつけてみた
あれは出題者も質問者も単なるボタンの掛け違えだけだと思うんだけどね

このスレの結果だけは知りたいから、ここは「はぁ」で通すよ


僕もてっきりnatsuさんのことかと思ってしまいました(^_^;)。
そういうのではなくて純粋に「叩いている」発言に対しての意見なんですね。
それを踏まえてもう一度意見を書きます。

>容易に出題者を叩いてる人ってここを衰退させるようなことしてる荒らしとしか思えない
ほとんど荒らしじゃないですかね？何か理由つけて叩きたいだけに見える人もいます。
でも「荒らしは無視」が基本なのだから「叩き」を怖がる必要なんか全く無いと思います。
だから各自、不当に叩かれてもはねのけてればいいのではないでしょうか。
しかしながら、嫌気が差して訪問者自体が減ってしまう可能性はありますけどね。

>でも、トリックに自分の思いつかないような穴があったり、ヒント出し間違ったり、言葉使い間違えたり、出題の意図を受け止めてもらえなかったり、他の人の質問にいいように答えられなかったりと躓くこともあると思う
というよりは、完璧な出題はごく一部なのではないでしょうかね。
だから叩かれるような要素があるのも、ある意味では当然かもしれません。
ただ、叩かれたときに「もっともだ」と思ったら次から気をつければいいわけで。
それ以外は無視するのが良いと思います。

･･･とここまで書いて思いましたが、「叩き」をしている人達の中に、
ひょっとして僕も含まれるのでしょうか？
叩いてるつもりは無いですが、時々厳しいことを書いてる気がしてちょっと心配です･･･。
>そういう人は何か自分が正義みたいに思ってるみたいなんで、正直荒らし以上にたちが悪いと私は思ってます。
むたさんのこの意見が妙に気になってしまって。

最後に、すいません、このスレとは関係ありませんが書かせていただきます。
名無しでもちゃんとした意見を言う人がいて良かったです。
荒らす人の方がどうしても目立ってしまうので、名無し容認派ではありましたが
名無しには荒らししかいないのではないかと半信半疑になってしまってました。
名無し容認派として意見をした甲斐がありました。


　いや、まあその意見は揚げ足取りのような意見に対してを想定しています。周囲から見たら些細な揚げ足取りでも本人は大真面目だったりするという意味で。
　まあしつこくしなければいいのかもしれないですな。あまりやるといわれた方は頑なになるのは実生活でもよく見ますから。


意見ありがとう

>というよりは、完璧な出題はごく一部なのではないでしょうかね。

>周囲から見たら些細な揚げ足取りでも本人は大真面目だったりするという意味で。
そうだね
特にトリック使うものだと説明できないこともあると思う

例えば出題者が『魚を凍らせて後頭部を叩いて殺して、その後魚は食べた』というトリックを出したとする（よくあるトリックだが）
それを『凍らせた魚で叩いても怪我するくらいで人殺せないんじゃないの？』と質問されても出題者は『殺せると思う』としか答えようがない
それを『納得できないから説明しろ』と言われても実際に試して人を殺すわけにもいかないし『できる』『できない』の堂々巡りになるだけ

質問者も真面目に聞いて揚げ足取りしているつもりはないのかもしれないが出題者も答えられないし、そんな風に思う人がいるなら問題が悪かったと謝ることもあると思う
それでも納得できないから質問に答えろって言っても意味ないこと


出題者が答えられなくて困ってるときはしつこく聞くんじゃなくて『相手も素人なんだし、そんな答えもあるかもね』と質問者も引き下がっていいと思う
テレビや小説だって、プロが書いているのに『そんなトリックできるわけないだろ』と思うようなものたくさんあるんだし
それだから、いろんな意見が出やすい推理系（特にトリック系）は出題者が少なくなってる気がする


昨日、出題が板の趣旨に合ってないとか言葉使いがどうとかってもめてたが、そういうのも大目に見ていいと思うんだが
俺も口は悪いが参加者はお客さまじゃないんだし、わざわざ敬語使って参加してくださいって感じより、友達感覚で気軽に問題出し合ってるって感じでいいんじゃないの？

あと出題者が「済」つけ忘れているとか、答え書いてないとからルール守れとかいう奴もいるけど出題者だって、人間なんだから間違いくらいあるだろう
注意するっていうより、それを盾にして叩いてるようにしか見えないのもいるしな


「問題作りやすくするような仕組み」の話だが、ほとんど参加してないのにこういうのもなんだが問題楽しかったら、できるだけ出題者に『おもしろかった』とかレスつければいいんじゃない？出題者もやる気もでるだろうし
あと質問されて出題者が答えに困っていたら参加してた人でフォローしてあげるとかね



＞あと出題者が「済」つけ忘れているとか、答え書いてないとからルール守れとか＞いう奴もいるけど出題者だって、人間なんだから間違いくらいあるだろう
＞注意するっていうより、それを盾にして叩いてるようにしか見えないのもいるしな
悪かったね



単刀直入に行きます。
出題者が少ないのは、答える人が少ないからだと思います。

こんな事を議論している間に問題出せば・・・・・・。（失礼）


いや、過去ログにあったとか…ｅｔｃ
そんな叩きが多いからだろ？
あってもいいじゃぁーん　と、思うが・・・
あまりにも有名な「マッチ棒クイズ」的な問題は勘弁してほしいがｗ



>＞あと出題者が「済」つけ忘れているとか、答え書いてないとからルール守れとか
>＞いう奴もいるけど出題者だって、人間なんだから間違いくらいあるだろう
>＞注意するっていうより、それを盾にして叩いてるようにしか見えないのもいるしな
>悪かったね

あれ？ＬＯＣＫＹさんのことだったんですか？
出題・回答をしないで叩くだけの人のことを言ってるんだと思いました。
確かそういう人いましたよね？


>出題者が少ないのは、答える人が少ないからだと思います。
>こんな事を議論している間に問題出せば・・・・・・。（失礼）
問題の難易があるので答える人の少ない多いはあるかもしれない
『問題をたくさん出題する』というのが本題ではなくて、『出題した人が無意味に叩かれるのを防いで出題しやすい環境をつくるには？』というのが本題なのでよろしく

>あってもいいじゃぁーん　と、思うが・・・
そんな感じでいいと思うんだけどね
何度もやってたら叩くんじゃなくて注意すればいいだけ
過去ログもあれだけ膨大だと検索しても探せない人もいると思うしね

>>悪かったね
>あれ？ＬＯＣＫＹさんのことだったんですか？
>出題・回答をしないで叩くだけの人のことを言ってるんだと思いました。
その通り
『注意するっていうより、それを盾にして叩いてるようにしか見えない』奴の話で特定の人間の話ではないし、誰がそう言ったかなんていちいち覚えてない
単にそういうことをして悪かったというだけかもしれないが


　LOCKYくん、いい加減人が何かいうたびに自分に対して言ったととらえるのは改めた方がいいですよ。はぁさんは一般論として話してるだけで誰かを攻撃する意図はないと思いますよ。


ここで何か決まりを作りましょう。（教えて作って）
まあそれの１つを議論しているのだと思うんですが・・・・。

決まりに反した場合その人に対してこのレスを読んでもらうんです。

それでも、出題者をけなすようなことがあった場合、なんらかの処置をとりましょう。（ひどいですがその人を無視とか）　



私はせいぜい２ヶ月程度の新参者ですから、ここが以前と比べて
上り調子なのか下り調子なのかの判断すらつきません。
ただ、分かるのは、現在でも、恐ろしくクイズに強い方々が
多数常連さんとして参加しておられるということです。

ま、ですから、今のままでもよろしいのでは？というのが個人的意見ですが、
もし、出題者を増やしたければ、月間あるいは年間の出題数をカウントする
（最多出題者）、月間あるいは年間のベスト問題を選出する（最優秀出題者）、
などなどの表彰による方法がありそうです。
また、回答者を増やすのも同じような方法（最多回答者、最優秀回答者＝正解率？）
がありますよね。

けど、カウントが手間ですから、とりあえず簡単な方法として、
この欄あたりで非公式に、毎月の月頭、先月の月間最優秀問題を話し合うという
習慣をつけるというのはいかがでしょうか？
これなら簡単ですし、あくまで内輪の褒めあいっぽい感じで嫌みなくやれば、
問題はないような気がします。



明らかな間違いの場合・・・１人のひとが質問したらそこでその間違いについては終了。

しっかりとした理由なく出題者をたたいたスレがあった場合・・・２・３人の人が出題者を弁護したらそこで終了。（議論しすぎるとテーマに沿わなくなる。）

イマイチなスレですが、意見を下さい。


ぐるまーにさんどうも。

＞イマイチなスレですが、意見を下さい。

スレではなくレスの間違いでは．．．

スレだと出題者のはぁさんに失礼だと思いますが。。。


自分は、清老七対子さんの月間最優秀問題を話し合うに賛成です。
そういうことをすれば問題の質も上がり出題者も増えると思います。

あと、関係無いかもしれないですが、自分の問題に解答者があまり
いないというので悩んでいます。そうなると自分としては、まだ最初の
問題に正解者が出てないのに違う問題を出しづらいのです。


ミスりました。ごめんなさい。


僕はまだここに出入りするようになって間もないし、出題をしたことも無いんですが、レベルの高い問題に、レベルの高い回答者がそろってるなっていうのがこの掲示板の印象です。みなさんみたいにうまくいくかどうかは別として、出題する側にまわってみたいという気持ちもあります。こう思うのも、ここに来ている人たちみんなが本当に頭を使うクイズや、推理を好きなんだなってのを肌(？)で感じているからです。
確かに出題に穴などがあったら、叩かれるでしょう。でもそれは、回答者がその問題を本気で考えた結果、出題者の用意していた答えと違かったときや、論理が自分には納得できなかったときだと思うんですよ。だから、出題者の方がどう思われるかはわからないんですが、他の人たちが自分の問題をしっかり考えてくれたってことで、名誉なことだと思います。
また、荒らし行為については、いちいち反応しないというのがベストかと思うんですが、これができたらここまで議論にはならないですよね…。
出題してないやつが、どうしたら出題者が増えるかの議論に参加して申し訳ないんですが、一新規者の意見として発言させていただきました。


※　問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。