No.187
2002/06/21(Fri) 16 (2205)
天秤ばかり
Mr.X (2002/06/21(Fri) 17:13:21)
重さが分かればできるんだけど・・・。
わからんのう
ふしぎん (2002/06/21(Fri) 18:03:33)
そうなんですよ。
重いのか、軽いのかがわかってるなら３回でできるんですが・・・。
普通にやっても４回ならできたんですが、本当に３回でできるのか・・・謎です。
風来人 (2002/06/24(Mon) 17:27:10)
はじめまして風来人です
５：５：５：１に分けて２つの５をはかり同じなら
２：２：２にして同じならあまりの片方を入れ替えます、
それでつりあうならとったほう、変わらないなら残っている方です、
２：２：２の別の方法はわかりません、
５：５：５：のほかの方法は、
２：２：１：で２：２：を量り
つりあったら残った方、
変わったら分かりません。
こんな中途半端ですが参考にしてください。
ふらんかー (2002/06/24(Mon) 17:57:55)
１２個なら出来ます（既出）
１６個はわかりません。
以前あった「ロケット」みたいにガセでなければいいのですが。
ふらｋｋなー (2002/06/24(Mon) 17:57:36)
１２個なら出来ます（既出）
１６個はわかりません。
以前あった「ロケット」みたいにガセでなければいいのですが。
ふらんかー (2002/06/24(Mon) 18:00:11)
↑ 間違えてEnter押してしまいました。
すみません！
どら (2002/06/24(Mon) 19:04:09)
はじめまして、どらと申します。
当問題のような重さのわからない偽物の場合、
３回の計測で特定できる最大数は１３個まで
であったと記憶しています。
おそらく、出題ミスだと思うのですが、いかがでしょうか？
ムーンライト (2002/06/25(Tue) 01:15:03)
重いか軽いか分からない玉１個を秤でみつける
場合、基本的には「１３個」までなんですが、
「１６個」も最高「４回」が必要ということで
「３回」で計れる場合があります。
とりあえず１６個の玉に「1〜16」と数字をつけ
「1，2、3，4、5」＝Aと「6、7，8、9、10」＝Bを
天秤にかけ計っていくと分かりやすいと思います。
「3回」で計れない場合は「つりあう」が2回続いた場合
だと思いますが・・・。
ただ「すべて」というと「13個」までです。
友達に確認されたら如何でしょうか？
ふしぎん (2002/06/25(Tue) 13:14:18)
問題をだした友人も答えがわからないらしいんです。この問題を学校の先生がだして、クラスで１人だけできたと言ってたんですが、自分も不可能じゃないのかと思ってます。
もしかしたらこの友人が問題を勘違いして覚えているのかも・・・。もしそうだった場合は、みなさんに余計な時間を使わせてしまってほんとにごめんなさい！
瀬在丸 (2002/06/25(Tue) 14:50:33)
まず玉を7・7・2に分けて7個と7個で計る
一緒の場合残りの2つを1・1に分けて計る
違う場合軽い方の7つを3・3・1に分けて3個と3個で計る
一緒の場合残った1つが軽い
違う場合軽い方の3つを１・１に分けて計る
瀬在丸 (2002/06/25(Tue) 14:59:13)
間違えました
違う場合軽い方の3つを１・１・1に分けて1個と1個で計る
これで3回で計れるかな
黒ラベル (2002/06/25(Tue) 15:28:35)
軽いと判っていれば、ということですね。
STF@13個？ (2002/07/05(Fri) 16:10:34)
ども、こちらの問題は、全く出来ないと思うのですが、
13個も無理では無いでしょうか？
13個の場合、偽者の重い軽いまで判別出来るのでしょうか？
12個の場合、最初4:4:4に分けますが、
13個の場合、最初4:4:5ですよね？
4:4が等しい場合、5個を2回の操作で判別する場合の
判別方法を教えてください。
ムーンライト (2002/07/06(Sat) 11:52:09)
一回目で4：4が等しい場合ということですか？
だとすれば4と4の計8個は本物と言う事になりますよね。
次に残りの５を3と2に分けて（9，10、11、12、13）
とでもしときましょう。
本物と分かっている8個の中から任意に3個選び（1、2、3）
とでもしておきましょう。
二回目
1，2，3と9、10、11を天秤にかける
釣り合った場合は残りの12か13のどちらかが偽者。
1，2，3と9，10、11のどちらかが重かった場合
三回目として9と10を天秤にかければ後はわかりますね。
ちなみに偽の玉の軽重が分からない場合は１，２回とも
釣り合った場合のみだと思いますが・・・
あと気になったのは
> 当問題のような重さのわからない偽物の場合、
> ３回の計測で特定できる最大数は１３個まで
> であったと記憶しています。
タイトルを「13個まで」とした、どらさんも自分も
そして出題者さんも
＞13個の場合、偽者の重い軽いまで判別できる
とは、書いてませんよ。
う〜ん、説明がヘタクソですいませんが、どうでしょ？
ほかにもっと分かりやすい計量のしかたがあったら
どなたか、教えて貰えませんかね？
ちなみに、仕事中なんで、このへんで・・・
ムーンライト (2002/07/06(Sat) 12:10:38)
失礼。
軽重が分からない場合は
１，２，３回とも釣り合った場合のみ
に訂正です｡
STF (2002/07/07(Sun) 03:38:03)
> タイトルを「13個まで」とした、どらさんも自分も
> そして出題者さんも
>> 13個の場合、偽者の重い軽いまで判別できる
> とは、書いてませんよ。
すみませんでした。
もしかしたら出来るのかなぁって、軽い気持ちで書き込みました。
> 12個(既出)
と言うレスを見て、重い軽いの判別が出来るのは、確かに12個と思った。
その時、問題が頭の中で、「重い軽いの判別もする。」ってなり、
その後、「13個まで」とのレスがあり、
「えっ、まじで(重い軽い解るのか？)」
ってなっちゃいました。
> クラスで１人だけできたと言ってたんです
これって、理論的に無理なので、
「3皿ある天秤ばかりを使う」とか、
「天秤はかりを 0回使って、自分の手で測る」
などの、ひねくれ問題では・・・
又は、出題者さんの聞き間違いで、重い軽いが解ってるとか・・・
ムーンライト (2002/07/08(Mon) 00:57:24)
>
>>クラスで１人だけできたと言ってたんです
> これって、理論的に無理なので、
> 「3皿ある天秤ばかりを使う」とか、
> 「天秤はかりを 0回使って、自分の手で測る」
> などの、ひねくれ問題では・・・
> 又は、出題者さんの聞き間違いで、重い軽いが解ってるとか・・・
さすがにＳＴＦさん、ここまでは思いつきませんでした。
っていうか、この考え方、いいセンいってますよね。
思わず納得しちゃうほどですよ＾＾
ＳＴＦさん、これからもドンドンと活躍してください！
あ！ちなみになんとか仕事は間に合いました(^^)
ふらんかー (2002/07/08(Mon) 09:54:52)
私の発言が混乱させたようですんません。
偽物が重いのか軽いか不明な場合は、１３個までです、はい。
>クラスで１人だけできたと言ってたんです
回答を聞いてみたいです。いい加減な回答だとは思いますが。
※ 問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。
