匿名の書き込みについて
Azalea (2003/12/20(Sat) 18:19:36)
ええっと、別のスレッドで匿名の書き込みについて
不快であるという声がありまして、こういうスレッドを立てさせていただきました
匿名の書き込みについて、どうおもいますか?
そして、そのような書き込みが今後増えることについてどう思いますか?
なお、匿名の書き込みとは、Nameの欄にスペースなどの文字のみを入れて投稿する書き込みのことです。
通りすがり、/、なども同様です
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>管理人様へ
>このスレッドは、今後のこの掲示板のルールを決定しようとするものではなく
>あくまで、どのように思うかの意識調査のようなものです
>
>また、このようなスレッドが不適当とお考えになる場合は即刻削除してください
Azalea (2003/12/20(Sat) 18:22:57)
先に私の意見を
匿名の書き込みには反対です。
匿名を装っての、荒らしが増えるからです
さらに言うと、IPなどで投稿者は一発特定されます
ですから、ネット上には匿名というものがありません。
匿名の書き込みに意味がありません
そして、ユーザー同士のコミュニケーションが非常に難しいです
HNがしっかりと存在していれば、掲示板上でのコミュニケーションもとりやすいです
無論、今後増えることについては反対です
理由は同じかな。
すがり (2003/12/20(Sat) 18:55:05)
というか匿名にする理由が知りたいです。
nak (2003/12/20(Sat) 20:35:04)
個人的には別になんとも思いません、
空欄が、ハンドルネームだと思ってるので
っていうか、みんなだって、本名名乗ってる訳ではないしょう、
ハンドルネームという偽名を名乗っていて、名前欄が空欄だから
名乗れと言っても、意味が無い気がしますけどね
まぁ、自分は、コミュニケーションを取りたいから固定ハンドル使ってますけど、はじめからコミュニケーションをとりたいと思わない人、
たとえば、「通りすがり」さんとかは、頭の運動というページを
とおりすがっただけの人でしょうし、
別に、常連になりたいわけでない、普段はROM専門、
突っ込み入れたいときだけ、書き込みをする
そういう人もいるってだけでしょう。
荒らし的な行為を行わないのであれば、別になんとも思いませんけどね
沢庵 (2003/12/20(Sat) 21:04:21)
私もnakさんと大体同じ意見で匿名の書き込みについては、荒らしとかされる事以外に特に気になりません。
HNを1度決めたら二度と変えられないと言う分けでもないので、固定ハンドルにすれば荒らしが減るとか言うのも間違っている気がします。
Azaleaさんの書き込みにしたって「Azalea」とName欄に書いて投稿した人と言う認識でしかありません。
空欄のHNの投稿でも、普通は記事番号とかもあるし、発言自体を特定する事は出来るので、「○○番の人」と言う具合に会話になるような気がします。
同じ趣味の友達を増やしたいのならばそういった場所もあるし、コミュニケーションを取る取らないもそれぞれの自由で良いのではないでしょうか。
逢憂 (2003/12/20(Sat) 20:55:46)
スペースを入れる人が今後増えるのは反対です。誰が誰だか分からなくなるので・・。ただ「通りすがり」というのは悪いことではないと想います。そういう名前にしているんですから。それと、空欄の名前はなんとお呼びすればいいか分からなくなります・・・。ただ、匿名の書き込みには返事しない、匿名の人はレスするな、みたいな考えには反対です。これから増えなければいいのでは?と想いました。
ももんが (2003/12/20(Sat) 21:59:53)
個人的には、どちらでも(匿名でもそうでなくても)いいと思います。
匿名の方でもちゃんと回答されてる方がいるので。
ただ、これは賛否両論だと思うので、匿名の方の回答について返事を
したくない人はしなくてもいいと思います。
私も明らかに荒らしだと思われるレスには相手をするつもりはありま
せん。荒らしている本人もそれをわかって荒らしているんでしょうか
ら。
rimse arrabbiata (2003/12/21(Sun) 00:45:48)
>匿名の書き込みについて、どうおもいますか?
別スレッドにも書いたとおり不快に感じます。
なぜ不快に感じるのか理由を聞かれてもわからないです。
名前欄に何か入力してくれればいいのですが、
空欄というのが何だかバカにされているような気分になります。
名前がないのでその人を呼ぶことができません。
そのため、その人だけ特別な呼び方を考えなければなりません。
その特別な呼び方を考える作業がなんだかバカバカしく感じてしまうんです。
何で1人の勝手のために私がわざわざそんなこと考えなきゃならないんだ、って。
あと、匿名にする理由がわからないし答えてくれないのも何を企んでるのかわからなくて不気味に感じて怖いです。
>そして、そのような書き込みが今後増えることについてどう思いますか?
匿名が増えるとどれが誰の書き込みだかわからなくなってしまうので困ります。
例え荒らし的な書き込みがなくても混乱の元にはなりえます。
私はみんなのアイデンティティ(あなたがあなたであるべき理由)がほしい。
それを最も簡単に表現することができるのがハンドル(名前)です。
BBQ (2003/12/21(Sun) 11:16:59)
1 複数の人が名無しだと混乱する
2 きちんとしたHNがないと議論をする時などは無責任に思われる
この2つが問題点だと思います。
ただ、これらに気を付けてくれさえすれば、
具体的には名無しが2人以上いるときはどちらかがHNを積極的に付けることと、
議論をする時はHNを付ける(付けたくなければ議論に参加しない)こと、
この2点が守れていれば個人的に文句はありません。
rimse arrabbiataさんの意見は一般的ではないような気がします。
(そんなことを言ったら自分のだってそうかもしれませんが)
だから自分のHPのルールにするなら構いませんが、
ここで他人に強制することではないと思います。
(2003/12/21(Sun) 14:21:27)
自分はいつも空白で投稿してますが、自分が始めて投稿したとき(3年前くらい?)には、過去ログを探しても名前が空白での投稿がなかったのであえてHNを空白にしました。よって自分的には「匿名」でなく「HN」だと思っています。
「 」や「通りすがり」というHNよりも「dfggb」や「mcsdi」などの意味のわからない(適当に打った名前)での投稿のほうが不快に思う気もします。返答時に名前の記入を間違えてしまうこともありますし(意味の分かる名前なら記入ミスは少なくなると思う)、そちらのほうが馬鹿にされてる気がします。
「 」という名前は「 さん」と呼んでくれてもかまわないわけですし、わざわざ特別な名前を考える必要もないと思います。
「 」という名前が複数人いる場合についてですが、もともと「りんご」さんという名前で投稿している人がいるとします。その後別の人が初めてこのサイトに来て、「りんご」という名前で投稿した場合どうなるのでしょうか?普通ならあとから来た人がHNを変えるべきでしょう。名無しの場合も同じような対処は出来ないのでしょうか?
匿名による書き込みがだめなのであれば皆本名で投稿しなくてはいけないのでしょうか?またその名前が本物だと確認するために何かしらの確認をとるのでしょうか?HNをつけたからといって匿名性がなくなるわけではありません。
「匿名を装っての荒らし云々」と書き込んでいるようですが、匿名での荒らしより成りすましでの荒らしの方が脅威だと思いますがw
一応反論意見を書かせていただきましたが、このスレッドの討論での結果がどうなったとしてもHN(名無し)を変えるつもりはありません。同一人物をはっきりさせるという意味での「匿名反対」に対してなら、IPやホストの表示で対処できるわけですし。串刺されていてもIDを特定させるCGIもあるので、別にHNをはっきりと決める理由もないと思います。
竜 (2003/12/21(Sun) 18:05:05)
HNだって匿名同然だと思いますよ。
ただ、「半角スペース」は例外だと思います。
手書き出来ませんからね。
「半角スペース」なんて、CPUの信号認識を利用しただけのものですよ。
俺は手書きできるものなら、特に不快には思いませんね。
要はHNの内容以前に、「実体」の問題だと思います。
コミュニケーションを取る取らないは自由だと思いますが、
口を突っ込んだ以上はコミュニケーションを取ったも同然ですから、
その反論は受けなければならない責任があると思います。
しかし、「匿名」を使うと受容性に欠けるが故に、無責任な発言をしがちです。
実際に、今回の「匿名」さんのレスにもそれが伺えます。
レスをする以上は、そのレスは受ける。
それが出来ないのならレスしない。
・・・俺はこれが当然だと思います。
レスして知らん顔なんてのは発言の責任感をなくし、荒れる要因になりますからね。
今回のスレに目を通してみて、俺が最も危惧しているのは、
「反対」や「不快」だという意見が出ている中で、
「このスレッドの討論での結果がどうなったとしても
HN(名無し)を変えるつもりはありません」
という発言ができる無責任さです。
「半角スペース」をHNだと主張するのなら、
HNを持つ者としての責任があると思いますが。
むた (2003/12/21(Sun) 18:48:22)
うーん、今回のケースって答えにくいですよね。今回、名無しさんは、自分から荒らし行為(挑発など)はしてないわけですから。(反論はしてますが。)
ただ、過去、名無しの荒らしはいたし、名無し=荒らしと感じる人が多いことも確かですから、個人的には変えた方がいいと思います。
(2003/12/21(Sun) 20:39:09)
多少訂正させてもらいます
>>竜さん
反対意見に対してはできる限り反論するつもりですし、別に無責任な発言をしたとは思っていません。
「このスレッドの討論での結果がどうなったとしてもHN(名無し)を変えるつもりはありません」についてですが、「同一人物をはっきりさせる」という意味での匿名反対なら変えるつもりはないと言っただけです。理由はその下に書いているように管理人側の工夫次第で解決できる問題ですので。
>HNだって匿名同然だと思いますよ。
>ただ、「半角スペース」は例外だと思います。
>手書き出来ませんからね。
>「半角スペース」なんて、CPUの信号認識を利用しただけのものですよ。
>俺は手書きできるものなら、特に不快には思いませんね。
>要はHNの内容以前に、「実体」の問題だと思います。
↑の部分で何が言いたいのかよく分かりませんが、不快に思うかどうかの意見でしょうか?「例外」の意味がよく分かりません。
不快に思うかどうかは個人の問題ですので、あまりここで話し合うことではないと思いますが。(一般論については別)
またこの掲示板自体も「実体」ではなく、ただのプログラムですのでHNと「実体」の関連性はあまりないかと。その情報をリアルでも使用するなら別ですが(オフ会など)。あなたの考えを否定しすぎるのもなんなんでここらでやめときますがw
おおぅ!わだ (2003/12/21(Sun) 20:31:07)
(半角スペース)さんが何をしたってわけでもないですし、
別にかまわないと思うのですがどうでしょう。
rimse arrabbiataさんは、(半角スペース)さんに、
馬鹿にされてるような気分だ、とありますが、
真面目に答えている方に対し、そんなことを書くのも
ひどいのではないですか?僕は、この挑戦状で、
けんかだけはしてほしくありません。
素直な意見です。rimse arrabbiataさん、ごめんなさい。
Azalea (2003/12/21(Sun) 20:46:37)
まあ、こういう風になることは目に見えていたわけですけど
ネット上で、HNを名乗っていることにどう思うかが出ていると思います
自分自身の移し身としてみるか
単なる個人特定用の記号としてみるかですよね。
前者と見る方には、スペースのみがかなり不快に感じられているのだと思いました
・・・個人的な感想ですけど
まだ意見のある方は投稿してください
もうちょっと、済にしないでいます
竜 (2003/12/21(Sun) 22:47:26)
>「同一人物をはっきりさせる」という意味での匿名反対なら変えるつもりはないと言っただけです
「不快に思う」「責任感がなくなる」という理由での反対ならどうなんでしょうか?
「不快に思うのは個人の問題」なんていうのは、単なる「逃げ」の発言ですよ。
個人の問題で、自分に関係なければどうだっていいんですか?
それこそ、無責任じゃないですか。
ここで問題なのは、あなたの「HN」が例外的だからですよ。
(あなたの「HN」があなたの「実体」を感じさせないからです。)
例外的だからこそ、単なる「個人の問題」で処理できないんです。
単純な話、
あなたが「実体」のある「HN」に変えてくれれば、何も問題はないと思いますが。
それを「半角スペース」にあくまで固執するがために、
人に不快な思いをさせ、スレを立てるほどの問題にまで発展させているのです。
いずれにしても、「HN」一つでこれだけの議論を呼ぶ「あなた」は賞賛に値しますよ(笑)
PS 「同一人物」云々の話は、昇華させた事例をいかにも一般化しているようでよろしくない。
「成りすまし」がこのサイトで日常茶飯事だとは思いませんが。
健全なサイトであるがゆえに、「匿名」が危惧されているのですから。
star (2003/12/21(Sun) 22:57:30)
あくまで個人的意見ですが・・・
HNのところに、何も表示されてない(半角スペースだから、実質上表示されてない)と、正直不安になります。だから、それだけは避けて欲しいと思います。もちろん、荒らしをしてないのは事実だと思いますが・・。
HNはネット上での名前みたいなものだと思います。学校や職場では本名を使いますよね。それと、同じようにHNも文字で表すべきだと思います。半角スペースとかだと、実質上表示されないので、名無しみたいに思えて仕方がありません。違和感を覚えてしまいます。
(2003/12/21(Sun) 23:33:50)
>>竜さん
「逃げ」ではありません。どんなにすばらしいもので6割の人が賛成しても、4割の人は賛成しないようで。このようにすべての人が賛成するものというものは存在しません。例えば「竜」を嫌いな人が「竜さん」というHNを見て不快に思った場合にあなたはHNを変えますか?実際こんなことはないでしょうが私の場合も同じだといえるのではないでしょうか?あなたが「HNが「実体」を感じさせないから」という理由で不快に思ったとしても一般的には「HNは「実体」を感じないといけない」という風にはなっていないので、私はHNを変えるつもりはありません。もしHNが一般的に見て不快に思うもの(例を挙げるときりがないですがw)ならば変えますがねw。「例外的」だといってますが、それもあなたのものさしでの話なので上記の理由と一緒にさせてもらいます。
何か勘違いをしているようなので書かせてもらいますが、スレ主がスレッドを立てた理由は「匿名を装っての、荒らしが増えるから」とのこと。スレ主が不快に感じているとは一言もかかれてませんがw確かに不快に思っているかもしれませんが、想像で書き込むのはやめましょうね。そういう行動こそ「無責任」じゃないのでしょうか?人に注意する前にまずは自分からってとこですかね。
>>starさん
>HNはネット上での名前みたいなものだと思います。学校や職場では本名を使いますよね。
>それと、同じようにHNも文字で表すべきだと思います。
↑「同じように」の意味がよく分かりませんが、「同じように」するならば本名を名乗るべきではないでしょうか?(あなたの意見では)
竜さんの意見にも当てはまりますが、「学校や職場」はリアルの世界なのでスペースという概念はありません。しかし「ネット上」はインターネット上の仮想の世界です。竜さんが言っていたとおり「スペース」は「CPUの信号認識を利用したもの」であり、ネット上では記号として扱われるのではないでしょうか?記号でないとしても1文字分ずれるので表示されていることになると思います。
例えばきれいなガラスの窓があるとします。一見すると見えませんが、実際に存在するものです。見えない=存在しない ではないのです。
違和感を覚えるのはあなたが今リアルの世界にいるからであり、リアルにないスペースという概念をネット上で見つめているがための違和感ではないのですか?
わかる? (2003/12/22(Mon) 01:00:19)
匿名・・・別にいいと思う。
同じく、空白とか、・・・とくに 空白は 入れ忘れたのか 意図的なのか
よくわかんないですね。 この 問題の直接的な 空白さんは、
空白である理由があるのでしょうか?
もし、ないなら なんらかの名前に変更してみてはどうでしょうか?
その他の名前で、絵文字とか、よく意味がわからない名前の方も
変更してもらえるといいのではないでしょうか? いまさら変えられないのでしょうけどね。
名前をコピーすれば、いいのでしょうが なんか変な気がします。
返事をする人の立場も考えてみて欲しいとこです。
コピーのやり方も知らない初心者もいるかもしれません。
それから、名前が難しいとか、同じ人ではないと思う場合はなどは
番号で呼べばいいと思います。
自分の わかる? と どうかな? も やり方が解らないまま登録してしまい
名前が わかる? になってしまいました。
解決にはなつていないと思いますが思い付いたことを書いてみました。
tomo (2003/12/22(Mon) 00:57:08)
私も一言言わせてください。
私のtomoという名前も本名とは何の関係もありません。
ただ、名前というものは誰もが当たり前のように持っているものであり、
名前があるからこそ「自分」というものが意識できるのではないでしょうか?
でもここは現実の世界とは違います。
さんも現実にはきっと素敵な名前を持っているのでしょう。
現実の世界ではないので、名乗るのも名乗らないのも個人の自由だと思います。
しかし、みなさんの書き込みからもわかるように、名前を名乗らないことで
嫌な感じを受けている人がいることも事実です。私は名前を名乗らない人に
抵抗はありませんが、書き込みを見ていると、そういう人たちの気持ちがわからないでもないです。 さんの言っていることも理にかなっているとは思いますが、
みなさんの気持ちを汲み取って、一文字でも名前をつけてみてはどうですか?
ここにはみんなクイズを楽しみにきているので、私はあまりこういったいざこざ
は好きではありません。もし私のtomoという名前が気にいらない人がいるなら、
別に変えても構いません。だってこれは仮名みたいなものですから・・・
名前をどうこういうよりも さんもクイズが好きなのならば、
もっとこの板を楽しもうとは思わないですか?
rimse arrabbiata (2003/12/22(Mon) 01:59:13)
>rimse arrabbiataさんは、(半角スペース)さんに、
>馬鹿にされてるような気分だ、とありますが、
>真面目に答えている方に対し、そんなことを書くのも
>ひどいのではないですか?
真面目に答えるのなら名前ぐらいは名乗るべきです。
いくらなんでも名前欄に何も入力していない書き込みを「真面目」と判断することはできません。
>rimse arrabbiataさんの意見は一般的ではないような気がします。
先日の書き込みは一般論として書いたつもりではなく
あくまで個人的感想です。
私が名前のない人を不快に感じる理由は、
「荒らしは匿名が多いから」ではありません。
どちらかというと「なぜ匿名を使うのか理由がわからなくて不気味に感じて怖いから」といった感じです。
詳しいことは先日の書き込みで述べたので省略させていただきます。
とはいっても、ただ単に「匿名」とかだったら不気味なだけでそれほど問題はないと思います。
しかし今回の場合は名前欄に何も入力されていないという特殊な事態です。
名前欄に「匿名」と入力されていれば「匿名さん」とでも呼ぶことができます。
しかし名前欄に何も入力されていない人の名前を呼ぶことができません。
「呼びかけることができない人」にどのように接すればいいのでしょうか。
そして、なぜ他の投稿者がその方法を考えなければならないのでしょうか。
わかる? (2003/12/22(Mon) 02:52:26)
rimse arrabbiataさん
ところで、何と読むのでしようか?
意味は? さっぱり解りません
英語なんですか?
令月 (2003/12/22(Mon) 11:13:10)
筆名は基本的に主体的なものです。
そこには主体的な事由があります。
その筆名が明白に第二者以上に
「普遍的な」損害を与える可能性がある以外、
個の筆名に対しての議論は不必要です。
投稿に関しては内容から人格その他を
推し量るべきだとぼくは思います。
竜 (2003/12/22(Mon) 12:18:36)
>例えば「竜」を嫌いな人が「竜さん」というHNを見て不快に思った場合にあなたはHNを変えますか?
それは「個人の問題」でしょ?
「竜」というHNが不快な方がいたのなら、俺ではなく「その人」が頭を下げてHNを変えるように頼むことでしょう。
>私の場合も同じだといえるのではないでしょうか?
違うと思うから言ってるのですよ。
繰り返しになりますが、あなたの「HN」だけが唯一「形」がない。
だから誘発する問題に、より「普遍性」があります。
それはあなたの「HN」で、このスレが立ったということを見ても明らかでしょう。
個人のものさしがたまたま一致してスレが立ったのではなく、あなたの「HN」に問題があるのです。
「竜」というHNに感じる不快と、あなたの「HN」が感じさせる不快は全く質が異なります。
>一般的には「HNは「実体」を感じないといけない」という風にはなっていないので
一般的な形式がそうであるのなら、それでいいんですか。
不快に思う方はどうでもいいんですね。
俺からも勘違いのないように言っておきますが、「半角スペース」を「HN」として認めていませんからね。
だから分かりやすいように前回も、HNという言葉には「」を付けておきましたよ。
あなたの文章を読む度に、あなたの「HN」が「ノイズ」を感じさせてくれます。
そのノイズは疑念、そして不快感まで感じさせてくれるんです。
あなたの「HN」への執念を見ていると、実社会でも思い入れがあるのではないかと疑ってしまいますよ(笑)
100点の内容を書いたテストを「半角スペース」の名前で提出したら、「名無し」で0点にされた、ってね。
「名無し」という(絶対的な)ノイズが、「内容」にまで影響しているんですね。
視点を変えれば、それはあなた自身の書き込みの意義を減少させることにもなっているんですよ。
勿体無いと思いませんか?せっかく書いた文章が、きちんと伝わらないのは。
>何か勘違いをしているようなので書かせてもらいますが、スレ主がスレッドを立てた理由は「匿名を装っての、荒らしが増えるから」とのこと。スレ主が不快に感じているとは一言もかかれてませんがw確かに不快に思っているかもしれませんが、想像で書き込むのはやめましょうね。そういう行動こそ「無責任」じゃないのでしょうか?人に注意する前にまずは自分からってとこですかね。
それはAzaleaさん個人としてのレスです。
スレを立てた理由は「不快であるという声がありまして、こういうスレッドを立てさせていただきました」という客観的な理由です。
あなたこそ、勘違いしないで下さい。
まあ、スレを立てた理由まで「主観的なもの」とするのは、あなたらしいですよ(笑)
あなたがその「HN」を続けるか、変えるかは当然あなたの判断で決まります。
(アドバイスを求められたら、躊躇せずに「変えるべき」と言いますがね。)
ただ、あなたがその「HN」を用いて発言する度に、
「誰かが不快な思いをしている」ということだけは忘れないで下さい。
むた (2003/12/22(Mon) 12:52:42)
すいません。ここらでやめませんか?名無しさんはいわゆる「荒らし」ではないわけですし。これ以上やっても、意見は平行線でしょう。解決のつかないで不快さだけがたまっていく感じがします。
(2003/12/22(Mon) 19:35:47)
>>竜さん
>繰り返しになりますが、あなたの「HN」だけが唯一「形」がない。
>一般的な形式がそうであるのなら、それでいいんですか。
>不快に思う方はどうでもいいんですね。
>俺からも勘違いのないように言っておきますが、「半角スペース」を
>「HN」として認めていませんからね。
あらら?私の言いたいことを理解しているのかしていないのかはわかりませんが、「一般的な形式」に通っている=一般大衆が認めている=不快に思う人は少数
だと思っています。「形がない」がために私のHNを否定しているのは「あなたの一般論」であり、「大衆の一般論」ではありません。よってあなたは少数派です。実際のところ少数派の意見が採択されないことは世間でもありうることです。
>100点の内容を書いたテストを「半角スペース」の名前で提出したら、
>「名無し」で0点にされた、ってね。
現実世界と合致させようという考えがナンセンスwそういう人のせいで「TVゲームと現実の区別が付いていない」などと騒がれるのではないでしょうか?
「あなたの「HN」だけが唯一「形」がない。」とかいてますが、前も説明したように「現実世界」ではスペースという概念はありませんが、ここは「インターネット世界」です。ここらの話は前のレスに書いてあるので見直してください。「半角スペース」の話も現実世界でなくネットでの出来事なので混ぜ合わせて考えないようにしてほしいです。
>それはAzaleaさん個人としてのレスです。
これは私のミスのようですね。よ確認していませんでした。すいません。
>「誰かが不快な思いをしている」ということだけは忘れないで下さい。
人間何時何をするにしても多少の不快を感じる人がいます。これはしょうがないことですね。あなたが反論文をレスすると最低でも「私」、その他空白でもどうでもいい人にとっては不快です。まぁ私の文章も不快なのでしょうがw
あなたが文章を書いている際にも「誰かが不快な思いをしている」ことを忘れないでくださいw
むたさんの言うとおり解決しないようなので、ここらで書き込みをやめます。何か反論がある人は自分の鯖に掲示板のCGIを置くなり、どっかから掲示板を借りるなりしてください。アドレスを書いてくれればそこで引き続き討論ができますので。誰からもアドレスの提示がない場合は反論無しとしてこのHNのまま書き込みをしていきますので。
BR (2003/12/22(Mon) 21:47:34)
とりあえず済にしといていいですか?
真面目な討論なのに煽りあいみたいになってるのは悲しい事ですね。
KAIJI (2003/12/23(Tue) 00:03:46)
不特定の「匿名性の強いHN」に対する意見なら何も問題ないと思う。
例えば空白は例外とか…
ただ、スレの主旨からそれて、一個人のHNに対する討論に変わってるので、お互い納得いくまで話あうべきだと思う。
そもそも、どんなHNや表現に対しても不快に感じるとか、気にならないとか、素晴らしいアイデンティティを感じるとかは個人の問題(感性)だとおもう。
竜さんが空白に対する例外である説明をしているが、それも竜さんの感性だと思うし。
空白は例外だという定義のようなものを示しているわけではない。
例えば、利用のルールなどに表記されてたりすれば「」さんも納得するだろうし…
個人に対して侮辱したままスレが終わるのはどうかと思います。まぁ「」さんが終わる方向に持っていっているので、それでよいならそれでよし^^;
蟲 (2003/12/22(Mon) 23:47:50)
空白を使っている以上は『名無しである』と取られる可能性も考えに入れておかなくてはならないでしょう。
見た目は何もないのですから当然ではないでしょうか。
つまり普通に呼びようがないので無視される可能性があるわけです。
私の『蟲』も『轟』などと間違えられる可能性を孕んでいることを承知で使用しています。
なので『轟』と間違えられても『間違えるな』とは言いません。
『轟ではなく蟲なんですよ』訂正はしますが。
同じように空白を使っている場合は無視されることを覚悟の上で使うべきだと考えます。
空白を使用している以上は『無視しないでくれ』という資格はないと思います。
『教えてください☆』の[5578]、[5609](以下略)を書いた人物と同一であるかどうかはわかりませんが。
それと、意見を述べ合う場での『w』及び『(笑)』の使用は文すべてが煽りに見えてしまう恐れがあります。
本当に伝えたいのであれば使うべきではないと思います。
煩雑になってしまいました。
まとめると、どんな名前でも覚悟して用いればいいと言う考えです。
空白を使うならそれなりの不都合も承知の上で。
難しい漢字や読めない文字列を使うのであればそれなりの不都合も承知の上で。
覚悟しているのであればそれに対して他人はそれ以上どうこう言う必要もないと思います。
スレッド主さんはまだ意見を聞きたいとのことなので済みははずしておきます。
あっつん (2003/12/23(Tue) 01:20:03)
お久しぶりです、今までこのスレを傍観させていただいただけなのですが、
個人的な意見を少しだけ、、、
私が、あっつんと名乗っているのは、自分の出した質問なり、答えなどに何らかのアクションが欲しいからであります。
あと、名無しさん?が、HNを書かないことについては、別におかしくないとは思いますが(こだわる理由が解らないですけど、、、)rimseさんの様な意見の方も
居られるのですから、その方のスレにおいて何らかのアクションが欲しいのであれば、やはりHNは必要かと、、、
蟲さんの意見は、私が言いたい事と類似している様な気がします。
この討論は、いい意味でも悪い意味でも、もう少し続けるべきではないかと
思います。
遅い時間に、長々とすいませんでした。
Azalea (2003/12/23(Tue) 01:35:52)
もううざくなったのでいいです。竜と はもうこの掲示板に来ないでください。
お前らは荒らしだ!!ばーか
(2003/12/23(Tue) 01:59:24)
ちょっと一言。
> どちらかというと「なぜ匿名を使うのか理由がわからなくて不気味に感じて怖いから」といった感じです。
あなたは、相当びびり屋さんなんですね。
そんなに怖いの?何がそんなに怖いのか、理解できない。
BR (2003/12/23(Tue) 02:42:09)
ホラー映画を恐いと思う人と、それほど恐怖を感じない人がいるはず。
バラエティ番組を面白いと思う人もいれば下らないと考える人もいる。
ドラマを見て泣ける人もいるし、泣けない人もいる。って事じゃないでしょうか。
もう下らない煽りあいは止めにしませんか?
これ以上このスレには書き込まないほうがいいと思います。
Azalea (2003/12/23(Tue) 12:24:03)
まあ、こういうスレッドを立ててしまった責任は
ひしひしと感じているわけですが・・・・
始めに書いておきますと
竜さんと(スペース)さんのレスは明らかに煽り行為です。
私は、これらのレスが目的でこのスレッドを立てたわけではありません。
さらに言うと、他人の名前をかたるようなやからの出現や
荒らしの出現を予期したものでもありません。
また、確認になりますが
このスレッドはあくまで始めに書いているように、簡単に言えば
私の「こういうHNはどう思うの? 教えて!」という意味で立てたスレッドであって
ある特定の個人を攻撃したりする目的は一切ありません。
・・・
あのですね
私の思いと皆さんの意見をまとめて書こうと思うのですが
このスレッドを立てた真意がいまいち理解されていないようなので
まずは書いておきますと
ひとつに、(スペース)さんの書き込みが
私には正直言って多少は不快でした。
理由は、個人的な感情が優先するものです。
ですから、個人的にどうとかこうとか言うつもりはありませんでした。
しかし、他の方が不快だとはっきり他のスレッドで発言なさるのを見て
「確かに、そうだ」
と同意したところ、他の人はどう思っているのであろうか。
そう思ってこのスレッドを作ったわけです。
繰り返しになりましたけど。
一つ言いたいことは
ネット上では、HNというものは簡単に偽装もできますし
はっきり言って意味が無いものかもしれませんが
名乗るという行為から、しっかりと考えて作られているものもあり、
(スペース)さんのようなHNが残念ながら、
私には、一般的ではないものであると思われることから
”少ないながらも、不快に思っているという人が居る事を知っていて欲しい”
ということでした。
だからといって、HNを変えろとかそういうことは言いません。
あくまであなたの価値観の上で成り立っているものですから
その価値観にとやかくはいえないからです。
けれども、その価値観ばかりが世の中を支配しているとは思わないで下さいね
あなたも書いているように、賛成6割、反対4割云々の話になりますね
最後に。
HNについてちょっと考えてみたかったに過ぎません
また、繰り返しになりますが(スペース)さんに対する個人的な攻撃や
煽り発言および、この掲示板の運営に関して意見を述べるものではなく
他の利用者の個人的な意見を私があくまで個人的に聞きたかったに過ぎません。
竜 (2003/12/23(Tue) 16:36:31)
>もううざくなったのでいいです。竜と はもうこの掲示板に来ないでください。
>お前らは荒らしだ!!ばーか
>竜さんと(スペース)さんのレスは明らかに煽り行為です。
>私は、これらのレスが目的でこのスレッドを立てたわけではありません。
ちょっと待って下さい。
確かに煽り合いになった部分は認めますが、荒らしと断定して罵倒するなんてないでしょう。
煽り合いを全てとして、他を捨象する見方には強く疑問を感じます。
俺も さんも感情だけにとらわれない、論理的な議論をしてきたんですから。
平行線でしたが、有意義な議論だったとは思いますよ。
個人的には、考え方の幅を広げられましたし。
ですから、単なる煽り合いとする見方だけはやめて欲しいです。
とはいえ、真剣なレスをするつもりが、煽りも含んでしまったことは俺の至らない所でした。
皆様に不快な思いをさせてしまったことを、この場を借りてお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。
・・・自業自得ですね。
皮肉にも「ノイズ」が入る、いい例になったと思います・・・。
まだまだ議論の余地はありますが、終わります。
BR (2003/12/23(Tue) 20:06:15)
ちょっと疑問なので竜さんに言っておきますが、以下の発言は明らかにAzaleaさんの発言ではありませんよ。
>もううざくなったのでいいです。竜と はもうこの掲示板に来ないでください。
>お前らは荒らしだ!!ばーか
Σ (2003/12/23(Tue) 20:08:41)
ええ。Azaleaさんの発言ではないと思われます。
あと、あなたたちに言っておきたい。
「非常に見苦しい」。以上です。
竜 (2003/12/24(Wed) 14:50:42)
Σに言っておくが亀レスのくせに挑発すんな凸(゚Д゚#)
解決の方向にむかってんだよ"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
シネ!!(・∀・∀・)イキロ!!
BR (2003/12/24(Wed) 14:51:14)
Σ ( ゚Д゚)イッテヨシ
(2003/12/24(Wed) 14:51:51)
Σ (・x・)コロヌ
ももんが (2003/12/24(Wed) 14:52:16)
Σ ( ・Д・)いってよち
すがり (2003/12/24(Wed) 14:52:52)
Σ くされチンポ
匿名 (2003/12/24(Wed) 15:02:41)
選?W匆朝?J?J?Jォ!!
私 (2003/12/25(Thu) 14:44:52)
では、私のように、HNを、”私”や”僕”にするのはどうなのでしょうか。
皆さんの意見を聞きたいです。
すがり (2003/12/25(Thu) 20:10:24)
多くの人がそれを使うのは反対です。匿名的要素が含まれるので。
あなた一人が「私」というHNを使うのならなんの問題もないと思います。
Azalea (2003/12/26(Fri) 09:18:47)
逝っちまえ
とにかく俺の言うとおりにしろ
ここで俺に反したやつは即アク制だ
わかる? (2003/12/28(Sun) 17:32:29)
何を言うとおりにするのかな? わからん?
Σ (2003/12/28(Sun) 17:38:28)
どうやら本人の書き込みではないと思われます。ネットは闇の世界ですから。
トゥール (2003/12/28(Sun) 19:32:08)
もうそろそろレスが50超えて過去ログに移動するとおもうのですが・・・。
でも、常連さん(漢字違うかも…)の名前を使って荒らし行為をするのはかなり嫌ですね。IPアドレスはみんな違うと思うので(兄弟姉妹の家族関係で共有していたり、友達といっしょにやっているというのなら別ですが)それで同一人物なのか全くの他人なのかはわかると思いますが、普通の人だったらIPアドレスのことはも良くわかりませんからね・・・(自分もIPのことは良くわかりません)。
とりあえず、これが最後だとおもいますので済みにします。
※ 問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。