NO TITLE
みじ (2003/02/21(Fri) 21:59:04)
ある王国のお姫様と平民の男が恋に落ち、駆け落ちをしました。それを知った王様は、カンカンに怒って、すぐに兵士に捜索命令を出し姫と男は簡単につかまってしまいました。男の前で王様は兵隊長に「この男を1週間以内に殺せ!ただし、男が今日は殺されないだろう。と思ってる日に殺せ!」無茶なことを兵隊長にいいつけました。しかし、頭のきれる兵隊長は1週間以内に殺すことができました。その日は月曜日でした。いったい、いつ殺したでしょう?月、火、水、木、金、土、日。この中から選んでください。(理由つきで)
黒ラベル (2003/02/21(Fri) 22:03:05)
>その日は月曜日でした。
と言っているのですから、月曜日でしょう。
みじ (2003/02/21(Fri) 22:06:44)
違います。王様が言った日が月曜日です。
イ (2003/02/22(Sat) 02:39:30)
日曜日。
なぜなら…
もし土曜終了時点で殺されていなかったら、男はこう考える。
「今日まで殺されていない、ということは、一週間以内に殺すならば当然明日殺されなければならない。しかし、それならば私が『明日殺される』と考えて当然である。ならば、明日も殺せないはずである。よって私を明日殺すことはできない。
でも、なんで私を今日まで殺さなかったんだろう…?
そうか、土曜日まで殺さなかったら、この(↑の)理由で日曜日に殺すことはできない。
それならば、金曜日までに殺されてなければ…(↑の理由で)土曜終了時に殺されてないことはありえないので、私は『土曜日に殺される』と考えるだろう。そうすると私を土曜日にも殺すことができない。
それならば、木曜日まで…
…と考えれば月曜日までも殺すことは不可能だったんだ。つまり、私を殺すことはそもそも不可能だったんだ。」
と考える。
この後半の考え方に確信を持てるのは土曜日に殺されなかったときであるから…やっぱ日曜日かなあ?
っと…答えがだじゃれとかだったら…ちょっと悲しい。
亜紀 (2003/02/22(Sat) 07:34:12)
質問
「その日は月曜日」
のその日というのは、王様が命令をした日ということですか?
緑茶 (2003/02/22(Sat) 08:35:22)
イさん
>男が今日は殺されないだろう。と思ってる日に殺せ!
ですから、日曜日にしてしまえば完全に予測され執行不可能なのでは?
>この後半の考え方に確信を持てるのは土曜日に殺されなかったときであるから…>やっぱ日曜日かなあ?
の意味が少しわかりません。少し噛み砕いてくだせぇ。
イさんの考えでは、たとえば水曜に殺そうとしたら、男は「木曜まで殺されることはありえないから今日だと思っていましたよ」と言いますよね。「では、何故火曜には殺されないと思っていたのか」と問えば「昨日も思っていましたがその予測(推測?)は外れました」と答えるしかないでしょう。
外れることがないのは当たり前です。
しかし問題文には「一度だけ(一日に限り)予想をしてそれを後から変更することは認めない」という含みはありません。
よって処刑は不可能。
ここからは屁理屈ですけど・・・
>頭のきれる兵隊長は1週間以内に殺すことができました
これだけでは王様の命令を遵守したことは明確に述べられていません。(文意的には守ったようだけど「命令を守り」が無いから)つまり、兵隊長は殺した後では予想していたかどうかなんてわからないと考え、いつ殺してもいいという結論に達し、男が予想していたにもかかわらず処刑してしまいました、と読み取ることができます。
つまり、答えは「何曜日に執行しようとも王様には「予想できていませんでしたよ」と嘘の報告ができる」
でしょうかね。
黒ラベル (2003/02/22(Sat) 08:52:11)
パズル/なぞなぞ系の過去ログサーチで、
「抜き打ちテスト 」で検索してみてください。
同様の考え方の解釈が載っています。
要すると
処刑するときに、男が屁理屈で処刑できないということを言い出したら、処刑できないと思っていたということ自体が、処刑を予測できなかったのだから、兵士が処刑したいときすればよいということになります。
イ (2003/02/22(Sat) 11:41:36)
>イさん
>>男が今日は殺されないだろう。と思ってる日に殺せ!
>ですから、日曜日にしてしまえば完全に予測され執行不可能なのでは?
>>この後半の考え方に確信を持てるのは土曜日に殺されなかったときであるから…
>>やっぱ日曜日かなあ?
>の意味が少しわかりません。少し噛み砕いてくだせぇ。
えっと、とりあえずこの男が「どうせ今日殺されると思ってましたよ。」とか言えば
予想していたということになるんですよね。
これを以って処刑は不可能とする考え方もありえるし…
不可能と考える以上、実は予想が外れているので可能とする考え方もできるわけです。
ごめんなさい、こんなパラドックスの話は聞いたことあるんで。
でも、この問題ではあたかも一つの曜日に特定できそうなニュアンスで出題されているわけです。ならば、知っている考え方を転用するだけでは脳がないなと思って…
仮説 一つの曜日に特定される
を勝手につくりあげて問題を解いたわけです。
なのでこう考えたわけです。
男は最終的には「不可能説」に落ち着くっていうストーリーです。
週の初めの方は…
男は少し考えることによって、今日私を殺すことはできないだろうと考えられますが…でも、執行人がそこまで頭よく考えているかどうか確信が持てないわけです。
しかも、いつかは殺そうとするはずなのだから…
いきなり今日殺してくるかもしれない。
だから、絶対に今日殺してくる説を採用するわけです。
しかし、土曜の夜を迎えると…明らかに日曜以外に執行の日はありえないわけです。
しかし、そんなことしたら予想されてあたりまえなのに…
執行人はそこまでバカなわけがない。
だから執行人はやっぱり頭よくて、殺すのは不可能ってことに気づいてたんだ。
じゃあ、どうせ明日も生き延びられるや…
と考えた。
っていうのが、曜日を特定する説です。
もちろん、もうちょっと深読みしたことを考えることもできますが
そこまでやるとどんな予想をするかなんて分からないわけです。
なので彼らは「ある程度あたまがいい」と勝手に仮定するわけです。
どんな結論でも導けるのなら、有名な説じゃなくて、特定しちゃえ
って思ったのです。
BBQ (2003/02/22(Sat) 14:14:22)
来週月曜の午前0時から早朝の間に殺したとか・・・?
決まりは守っていますし、ここまではさすがに予測しませんよね。
ななっしー (2003/02/22(Sat) 19:05:01)
答え
水曜日の深夜
理由
本当は何時でも良い。ただ私の気分なだけ。
囚人は殺される日を特定できないので。
nak (2003/02/22(Sat) 20:57:05)
教えてからこっちに移したのなら、
教えての方に、「済み」つけといてくださいよ
思わずそっちにカキコしてました。。。
教えての方、「済み」付けときました。
緑茶 (2003/02/23(Sun) 06:13:16)
>だから執行人はやっぱり頭よくて、殺すのは不可能ってことに気づいてたんだ。
>じゃあ、どうせ明日も生き延びられるや…
だったら日曜に殺したらダメなんじゃないですか?
特定できるという意味が少し私にはわかりません。
もう少し易しく、かいつまんで教えてください。
亜紀 (2003/02/23(Sun) 07:32:53)
教えて!作って!の方に同じ問題が・・・・・
イ (2003/02/23(Sun) 12:28:06)
>>だから執行人はやっぱり頭よくて、殺すのは不可能ってことに気づいてたんだ。
>>じゃあ、どうせ明日も生き延びられるや…
と、男は勘違いするんですよ。
でも執行人は「賢い」ので、男よりも一つ深読みするので…
「男はそう考えて、『どうせ日曜に殺されることはない』って楽観的になってんだろうなー」
と執行人は考えると。
>特定できるという意味が少し私にはわかりません。
一つ曜日が決定するなら、男が一番ありえないと勘違いしそうな日曜日だろうなってことです。
緑茶 (2003/02/23(Sun) 12:50:59)
丁寧な説明どうもありがとうございます。ようやく理解できました。多分。もう一手先とは考えてませんでした。
すいませんが、もしこれだけ聞いてもまだ勘違いしてたらちとばかし恥ずかしいので、最後に一つ訊かせてもらってもいいですか。
え〜、この答えは確率的に考えて一番答えらしいというだけで絶対というわけではない。だから別解の可能性もある、と考えて問題はないということですね?
私は、絶対に特定可能だ(?)という感じでイさんの考えを読ませていただいてましたのでここのところがはっきりしないとどうも…ねぇ
ところで、これで答えが洒落だったら悲しいです…
シー (2003/02/23(Sun) 17:38:31)
殺しちゃったら、男の気持ちなんてわからないのでは?
じゃぐら (2003/02/23(Sun) 18:09:51)
「男が殺される(未来)と思っていない(現時点で)日」ということだろうから僕もイさんの答えで正解だと思います。
日曜日になったら今日しかないってかんじですが(笑)
関係ないけれど週のはじまりが月曜日というカレンダーもあるそうです。
その週のうちに殺せ・だったら関係あったかもw
イ (2003/02/23(Sun) 21:26:58)
>え〜、この答えは確率的に考えて一番答えらしいというだけで絶対というわけではない。だから別解の可能性もある、と考えて問題はないということですね?
Yes!
いろいろ説がある以上、答えは一つじゃない…と思う。
たとえば…
中学校の英語のテストの前に…曜日の綴りを覚え方をいろいろ考えました。
すんでい、もんでい、とぅえすでい、うぇどぅねすでい、つるすでい、ふりでい、さとぅるでい。(←変ですね)
なので、処刑=つるすのは木曜日。
とか
亜紀 (2003/02/24(Mon) 16:59:34)
人が何を考えているかなんてわかりませんよね。
モリー (2003/02/24(Mon) 19:15:52)
ややこしいんですが、答えは日曜です。
なぜなら、男は「土曜までに殺さなかったんなら、日曜に殺すしかないから、俺は日曜に殺される、と、思っていれば殺されずにすむ」と考えるでしょうから、ここでこういえばいいのです。
「殺される、と行った時点で、お前は殺されないと思っているのといっしょだ」と。
結局男は殺される運命にあったのでしたとさ・・・
ちゃんちゃん
Sera.A (2003/02/24(Mon) 19:55:36)
何かの本で見たことがあります。もし、日曜日の朝まで殺されなかったら、もう殺されるのはその日曜日しかないですよね。だから、日曜日と分かってしまいます。よって、殺される最終の日は一つ前の土曜日になります。でも、土曜日も、同じ原理で、分かってしまいます。と言うことは、その前の金曜日も、その前も、結局どの日も分かってしまう事になります。どの日も同様に分かるのなら、結局分からないでしょう。つまり、明確な答えが出ません。おまけに、皆さん言ってる通り、人の心など分かりませんよね。やはり、イ
さんのようなギャグ的答えが適切かもしれませんね。そろそろ答えを言ってもいいんじゃないですか?
イ (2003/02/24(Mon) 21:26:22)
>やはり、イさんのようなギャグ的答えが適切かもしれませんね。
でもイの本命は本気で日曜ですからね。木曜日ってのはギャグですから…
と、言っておきます。
※ 問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。