地名を答えてください
ビンズ (2003/12/12(Fri) 23:28:34)
ひさびさにおじゃまします。
では、・・・
（問題）
戦前、戦中にかけて、大陸で巨万の富を不法に築いた闇商人、大志田徳之助は、その財宝がGHQに発覚して戦犯となることをおそれ、戦後ほどなく、ひそかにそれを隠した。
近年、徳之助が存命中に書き残したと思われる、財宝のありかを示すなぞの文書が見つかった。
下は財宝のありか（地名）を示した暗号文書です。
その地名を答えてください。
女は
なまえをかえ
よるの蝶となれり
霧のまち
かげろうより
はかなく
まぼろしがゆれる
そのひ
めさいあは
はりつけにされし
とわの河のごとく
たえまなき
ながれが
生まるところ
むぎちや (2003/12/19(Fri) 18:53:03)
初カキコさせて頂きます。
ずばり、群馬県月夜野町ですか？
違ってたらヒント教えてください。
気になって夜も眠れません。(--;)
ビンズ (2003/12/20(Sat) 21:19:29)
むぎちゃさん、ありがとうございます(^o^)
> ずばり、群馬県月夜野町ですか？
残念ながら違いますが、
お答のように、国内の具体的な地名のひとつが正解になります。
> 違ってたらヒント教えてください。
> 気になって夜も眠れません。(--;)
手がかりはあちこちにあります。
ただ暗号文には、二重のカギがかかっています。
一つ目のカギを開けないと、地名に結びつきません。
とりあえず、一つ目のカギだけでもわかれば
何らかのレスお願いしますo(^o^)o
むぎちや (2003/12/21(Sun) 11:19:33)
ビンズさんレスありがとうございます。
> とりあえず、一つ目のカギだけでもわかれば
とは、４つの暗号がそれぞれの言葉を指す。
例えば
> 女は
> なまえをかえ
> よるの蝶となれり
→結婚orハネムーン
ということでしょうか？
もしかして、２つ目のカギのヒントは、「大陸」ですか？(^0^)/
間違ってたらごめんなさい。(>_<)
ビンズ (2003/12/21(Sun) 19:21:44)
>>女は
>>なまえをかえ
>>よるの蝶となれり
> →結婚orハネムーン
最初の3行から連想できるものを考えることは、
全体の暗号が表向き？に意味しているもの（第一のカギ）
を知るうえで必要です。
ただ、ここを結婚orハネムーンと考えてしまうと、
後が続きませんよね？
それと、最初の3行だけにらんでいても、答を出すのは不可能に近いかもしれません。
全体の暗号文書と関連付けて読み解く必要はあります。
> もしかして、２つ目のカギのヒントは、「大陸」ですか？(^0^)/
暗号文書以外に、ヒントになるものはありません(-_-;)
他の部分は無視してもらってもけっこうです。
ということで、みなさま、
もうしばらくおつきあいお願いしま〜す(^_^)
野澤 (2003/12/23(Tue) 16:17:57)
もしかしたら香川ですか？
Toko (2003/12/24(Wed) 09:53:12)
ビンズさんどうもです！
> 女は
> なまえをかえ
> よるの蝶となれり
はじめはホステスかと思ったのですが、戦前、戦時中にいるわけないんですよね・・・
質問なんですが、この暗号歌は上に書いたような文章の意味から連想される部分（第一のカギ）と、文章の意味とは関係のない文字や記号的な暗号の部分とがあるのでしょうか？
・・・これじゃ質問の意味がわかりづらいかもしれませんね・・・
ビンズ (2003/12/24(Wed) 20:30:28)
野澤さん、Tokoさん、参加ありがとうございます(^_^)
もしかしたら香川ですか？
う〜ん、残念ながら違います＼(_ _)
>>女は
>>なまえをかえ
>>よるの蝶となれり
> はじめはホステスかと思ったのですが、戦前、戦時中にいるわけないんですよね・・・
>
一応、財宝を隠したのは、戦後の話ですから、ホステスはいました。
このホステスの線で考えてもらってOKですよ！
（そういう職業を連想してくださるように作りましたので）
実は、この「なまえをかえ」のところがひじょうに大事なんです。
（もうわかっちゃったかな？）
> 質問なんですが、この暗号歌は上に書いたような文章の意味から連想される部分（第一のカギ）と、文章の意味とは関係のない文字や記号的な暗号の部分とがあるのでしょうか？
> ・・・これじゃ質問の意味がわかりづらいかもしれませんね・・・
>
勝手な返答になるかもしれませんが、
この問題は、文字の置換とか、記号的な暗号として解こうとすると
いきづまると思います。
なんというか、暗号の言葉そのまんまを読んで、
言葉遣いとか意味とかを考えると言いますか・・・
（質問の答ではないですよね、多分）
Toko (2003/12/25(Thu) 09:20:14)
名前を変える・・・源氏名ってことですか？
う〜んわからない！仕事が手につかないｗ
ガンガン (2003/12/25(Thu) 10:24:03)
ビンズさま、ず〜っと考えてますがわかりません…(・・;)
> 女は
> なまえをかえ
> よるの蝶となれり
この部分、女の部分が虫になって蝶なのかなと思って
(女へんに蝶の右側)漢字のことを言ってるのかと思いましたが、
違いますよね、後が思いつかないですし。
出直してきます。
/ (2003/12/25(Thu) 10:38:42)
この記事は削除されました
Toko (2003/12/28(Sun) 18:47:20)
この問題は流れてしまうのでしょうか・・・？
答が気になります。ビンズさんヒント下さい！！
ビンズ (2003/12/28(Sun) 19:54:51)
なかなか投稿できませんでした。スミマセン(謝)
ガンガンさん、参加ありがとうございます。
Tokoさんwrote
>答が気になります。ビンズさんヒント下さい！！
Tokoさん、もうわかってるじゃないですか?
> 名前を変える・・・源氏名ってことですか？
そのとおりですよ！
もうあと少しです。
冥探偵 (2003/12/29(Mon) 00:47:01)
もしかして石川県でしょうか？
今昔亭 (2003/12/31(Wed) 00:58:10)
どーも。
素直の考えると「琵琶湖」
２重の鍵がきにかかるので「なまえをかえ」に着目すると
「滋賀と京都の境」
ひさびさビンズさんの問題なので考えて見ましたが前の問題ほど
確信をもった回答ではないです…
ちなみに自分もなまえをかえてますが…
ビンズ (2003/12/31(Wed) 05:50:23)
冥探偵さん、ありがとうございます。
今昔亭さん、お久しぶりです。（歯も全快、エンジン全開ですか？）
ヒントです。
第一のカギは、
今までのレスを基本にして特に次のことばに注意して下さい。
「女」「蝶」「霧」「かげろう」「まぼろし」「河」「生」
で、これをふまえて
第二のカギ（暗号の後半）の意味を考えてください(＾v^)
！風林火山！ (2004/01/06(Tue) 13:48:57)
もう少しヒントをください
ビンズ (2004/01/08(Thu) 00:31:12)
では、ヒントです。
あるひじょ〜に有名な作品です。
purimo (2004/01/08(Thu) 01:37:19)
ただの思い付きなのですが、
「源氏物語」は関係ありますか？
光源氏と恋をした女達の名前になんとなく関係があるような気が…。
でも詳しい話の内容がわからないので、それ以上はなんとも言えません。
暗号解読の方もさっぱりです。トホホ…。
！風林火山！ (2004/01/08(Thu) 07:49:41)
鎌倉では・・・・・・ないですよねぇ
Toko (2004/01/09(Fri) 10:20:44)
え〜っと。。。まったくもって自信がないんですが…
河口湖ですか？
「伊豆の踊り子」かと思ったのですが･･なんやかんやで･･･やっぱりよくわかりません^^；
ビンズ (2004/01/09(Fri) 21:30:17)
！風林火山！さん、purimoさん、ありがとうございます。
Tokoさんもたびたびありがとうございます。
残念ながら、正解はまだ出ないようなのですが、
かなり近づいてきました(^｡^)♪
purimoさん、
> ただの思い付きなのですが、
> 「源氏物語」は関係ありますか？
> 光源氏と恋をした女達の名前になんとなく関係があるような気が…。
ハイ、そのとおりです(^○^)/
「源氏物語」がこの暗号のベース（第一のカギ）になっております。
> でも詳しい話の内容がわからないので、それ以上はなんとも言えません。
内容は知らなくても、表面的な知識さえあれば解けます。
ビンズもしっかり読んだことはありませんし、あまり突っ込まれると困ります（汗）
あとは、それを手がかりにして、暗号の後半が示している地名を答えてください。
西日本のある市になります。
冥探偵 (2004/01/10(Sat) 01:00:10)
う〜ん源氏物語ですか…。
単純に兵庫県明石市じゃないだろうな〜。(^-^;
出直してきます。
YOUTA (2004/01/10(Sat) 11:56:40)
はじめまして、私も参加させてください。
>そのひ
>めさいあは
>はりつけにされし
この部分は、十字架＝１０と言う数字をあらわしてると
思ったのですが、ちがいますか？
だとしたら、京都府宇治市かなと思います。
ちがってたらごめんなさい。
ビンズ (2004/01/10(Sat) 21:35:44)
YOUTAさん、参加ありがとうございます。
> う〜ん源氏物語ですか…。
> 単純に兵庫県明石市じゃないだろうな〜。(^-^;
> 出直してきます。
冥探偵さん、出直さなくてけっこうですよ〜
「明石」で、大正解です！(^◇^*)
すみませんが、理由を答えていただけますか？
一応、理由は２つあるのですが・・・
冥探偵 (2004/01/10(Sat) 23:56:27)
うわっ！！正解ですか？！ ??(ﾟ◇ﾟ)
すいません…
ビンズさんの期待に副える解答で無いかと思いますが。
その…蝶や霧、幻、かげろうで『源氏物語』の巻名（サブタイトル？）かなと思いまして
「はりつけ」について書いてあったのでキリストが処刑された日、
つまり【１３】なので１３巻といえば『明石』。
そういえば日本の標準時子午線上で有名な『兵庫県明石市』があるじゃないか！
…と答えに辿り着いたんです。
これでいいでしょうか？
推理というより半分【勘】に近かったので答えに自信がありませんでした。
でも正解で嬉しいです☆ ヤッタ！
ビンズ (2004/01/11(Sun) 01:11:25)
冥探偵さん、みごとな解説、すみませんでした〜
ハイ、完璧でございます＼(^o^)／!!
冥探偵さんの解説と重複しますが、全体をおおざっぱに解説させていただきます。
ご指摘どおり、この問題は、源氏物語５４帖の巻名をネタにしたものです。
女は
なまえをかえ
よるの蝶となれり
ここは,女性が、夜の町で変名（＝源氏名）を使って水商売などをしているようすをあらわしています。源氏名から、源氏物語という伏線です。
また暗号文の中のすべての漢字ですが、
女→少女
蝶→胡蝶
霧→夕霧
河→竹河
生→蓬生
の巻名をあらわしています。
それから、「かげろう」「まぼろし」も巻名です。
そのひ
めさいあは
はりつけにされし
めさいあは、キリストのことですが、キリストが死んだ日は１３日で、１３番目の巻は「明石」です。
とわの河のごとく
たえまなき
ながれが
生まるところ
とわ（永遠）の河のように流れ続けるものは「時間」です。
「時間」の基準となるところ→明石ということです。
こんな問題におつきあいくださったみなさまありがとうございました＼(__ )
今昔亭 (2004/01/14(Wed) 15:41:59)
どーも。
明石市…なるほど納得です。
ちなみに、自分に近い解釈をされた方もいらしゃるので参考までに。
ヒントの源氏名から「源氏物語（蜻蛉、幻）」は想像できたので
次に「かげろう、まぼろし」と平仮名となっていることから巻数を
暗号に当てはめて「地名」を浮かび上がらせるのかとおもったが、
うまくいかず、ＹＯＵＴＡさんと同じく「めさいあ・・・」の部分
を「十」と解釈して「宇治十帖」から暗号の「とわの河の・・・」
に戻り「宇治川の水源、琵琶湖」そして「女はなまえを変え…」から
滋賀と京都の境、すなわち瀬田川から宇治川と名前を変える地点と
と思いました。
・・・が、こうしてみると自分の詩的センスの無さが・・・
ってなわけで、またの出題のときは参加できればと思っております。
※ 問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。
