私の発言は正当だったでしょうか。

rimse　(2003/07/27(Sun) 03:12:30)

http://atama.cside.com/tyousen/quiz/cf.cgi?mode=all&namber=32365&rev=0
「あるない」での私の発言は正当だったでしょうか。

具体的に言うと
>オンエアバトルが終わるまでに（臨時ニュースで中止だったけど）削除・訂正してたらなかったことにしようと思ってましたが
>黒ラベルさん＞
>これはイエローカードものですね。
>あなたは「利用のルール」に書かれていることは忠実に守るのに
>「利用のルール」で触れられていないことは何をしてもよいと思っているのでしょうか？
>そんなことはないですよね。
>以降はこんなことがないようにお願いします。
の部分です。

あと、本人からのリアクションがないのですがこれはどのように解釈すべきで
今後どのように対処していくのが望ましいでしょうか。

みなさんのご意見をお聞かせください。



　前の文章読みました。まあ、正当の範疇に入るってことでいいと思いますよ。あまり先取りして悩まないことです。


何がなんだかさっぱりわからん（ＴＴ）
rimseさんの問題もワカラン
黒ラベルさんの発言もワカラン
そしてなんでそれがイエローカードなんかもワカラン
他の人の回答もワカラン
ロッキーさんのもワカラン
ぜーーーーーーーんぶワカラン（泣）


◆サージョさんへ
差し出がましいようですが

＞ロッキーさんのもワカラン
まる王子さんの十八番と言えばアレですよね。「最後の問題。」とか・・・
僕はそういうつもりで書いたんですが、
僕の回答は間違いだそうですからこれはヒントではないはずです。
イエローカードは出せません。

このスレの本題は模範解答が出ないと正当かどうか議論が始まらないと思いますよ。


率直に聞きますが、「答えの断片を書いてしまったこと」に対する抗議文だったのでしょうか？それとも、問題についての何らかの文章だったのでしょうか？


まる王子さんの十八番・・・なるほど。

話の内容はなんとなくわかったんですけど、「アノカ　ウェン」ってなんですか？
それと「ある」の答えになってるのが歌詞なら著作権は大丈夫なんですか？


著作権って金とってなかったらいい…ってわけではないようですね。
ネット上にUploadした時点で「私的利用」の範囲を超える＝違法らしいです。
でも親告罪なので著作権者が告訴を起こさなければ罪を問われることはありません。
多分大丈夫なんだと思います。作詞者である喜納昌吉さんは暇ではないし（笑）


私が警告した理由は、私が「この続きをお願いします」と言ったのに
黒ラベルさんが「その歌の…」と言ってしまい、重大なヒントを勝手に言われたことへの警告でした。

たしかに「あるなしクイズで勝手に重大なヒントを書いてはいけない」というルールはありませんし私もこの行為自体が悪いことだとは思いません。
しかし、言うタイミングが大問題です。
今までの慣例を見ていると、解答者が勝手にヒントを出すのは
・出題者が正解発表しそうにないとき
・大半の人がわかっているであろうとき
などです。
しかし、黒ラベルさんの場合は出題後すぐです。
これでは「解く楽しみ」を解答者から奪ったのと同じことです。
（もちろんこれは私が「続けてください」と言ったのにからであり、普通のクイズなら何ら問題はありません。）

また、この問題に限らず結果論で判断するべきではないと思います。

次にこの掲示板に来るのは8/10です。
この問題はまだ済にはできません。
もちろん解決していないのに勝手に済にしないようお願いします。
ただし黒ラベルさんからのコメントがあれば勝手に済にしていただいても構いません。




正当かどうかまではわかりませんが、ただ
>「利用のルール」で触れられていないことは何をしてもよいと
>思っているのでしょうか？
というのは、少し言いすぎな感じがします。
（結果論で判断すべきではないということですが）
ヒントになることに気づかなかったということも
あるかもしれないですし。



すごく個人的な意見なんですが・・・
あるなし自体はほとんどひらめきで解くものだと思ってます。
だから黒ラベルさんの発言はあんまりヒントにならないと思いますよ。
それに誰かが正しい答えで続けていったらそれもヒントと言えるんじゃないですか？

ＰＳ
「アノカウェン」ってｎ（強制終了


模範解答が出たようなのでもう１歩踏み込んで発言します。

＞僕の回答は間違いだそうですからこれはヒントではないはずです。
僕の回答は「正解じゃない」と書いた方が良かったですね。
要は「ある」と「なし」両方の歌詞を解かなければいけないということですから、
「両方が正解」でないといっても一応ヒントになってました。すみません。

ただこのスレを立てられた時点でヒント権は出されたと思いました。
できれば「あるない」が「済」になってからこのスレを立てて欲しかったです。
＞このスレの本題は模範解答が出ないと正当かどうか議論が始まらないと思いますよ。
↑とはそういう意味です。

アトさんの意見は「すごく個人的な意見」らしいのでなんとも言い難いんですが、
僕の方は「経験談」を一つ。
＞あるなし自体はほとんどひらめきで解くものだと思ってます。
＞だから黒ラベルさんの発言はあんまりヒントにならないと思いますよ。
僕は黒ラベルさんの発言で「歌詞」を連想し「たて読み」を即実行しました。
そして検索したら当てはまるらしい歌詞がありました。
僕にとってはとてもヒントになりました。
（ここまでが経験談）

上記の意味では黒ラベルさんに対するrimseさんの意見は正当であると思います。

「暗号返し」は何のためにある慣例かと言うと出題者と回答者が、
まだ解けていない人に分からないように極秘に正誤を確認するため。
あるなしでも同じく紛らわしく答えていくのが不文律のルールなのではと思います。
「歌」と明言してしまったのは厳密に言うと違反かもしれません。

ただあの問題に関しては「喧嘩（してませんが）両成敗」だと思います。

僕はあの「あるない」で歌詞を載せるべきでないと思ったのでそう書きましたし、
「利用のルールしか守らない」みたいに黒ラベルさんを指摘しているrimseさん自身が、
解き方がひらめいても多くの人には検索しなければ分からない、もしくは、
検索しても知らない（⇒「考えれば分かる問題」ではない）問題を出題しているので、
こちらは逆に「利用のルール」に則っておられません。

よってどっちもどっちです。

ここからは憶測ですが、
黒ラベルさんは純粋に「たて読み」したものが「ＳＯＮＧ」なのか、
「短歌や長歌」といったものなのか判別できなかったのかもしれません。
黒ラベルさんが「利用のルールに忠実」なら検索はすぐには思いつかないでしょう。

以上完璧独断と偏見による一意見なので怒らないで下さい。


わかりました。そうですね、rimseさんの意見は正当だと思います。しかし、少し言葉がとげとげしいのも事実です。悪意があってやったわけではないはずです。ですが、rimseさんの言葉を見る限り喧嘩腰とみられてしまうでしょう。その姿勢があなた自身の元々の姿なら問題は無いはずですが、このスレを立てたということは、自分でも少しきつかったと思ったのではないですか？そうならば、やることはわかっているはずです。やってみましょう！
ちなみに、黒ラベルさんがいないのは、仕事かなにかが忙しいのではないでしょうか。一ヶ月以上見られないなんてことはざらですし、黒ラベルさん、最近どこでもみてないし･･･
以上、無知な発言でしたが、参考になれば嬉しいです


あの……
あまり関係ないのですが
あれは「あるなし」ですか？
「あるなし」と言うからには
ある共通点が
「ある」「なし」を並べていくものだと思っていたのですが……＾＾；

関係ないレスでスミマセン＾＾；


※　問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。