難しい・・・(｀ε´)

世奈　(2004/03/11(Thu) 17:14:31)

この前から学校で「環境問題はなくなるのか」という題で
討論会をしています。私は｛なくなる｝なんですが・・・・・
皆さんの意見はどうでしょうか？？できれば意見も
参考にさせてください。


無くならないと思います。
人類は様々な発明をしてきましたが、その代償として環境は破壊されてきました。
環境問題をなくすには文明を退化させるか、環境問題をなくす発明をするしかありません。
前者はまず不可能でしょう。説明は省きます。
後者は可能性はあると思いますが、ほぼゼロではないでしょうか？
これが意見です。


極論言えば、

・文明退化
・画期的発明（永遠に減らない野菜や筆記用具等）
これはすがりさんも言ってるので他に言えば、
・人口の大減少
（人がのさばり過ぎている故環境破壊まで必要悪となっている）
・ＳＦですが、コロニー開発
（環境破壊になるような行為を全て地球以外の環境で行えるようになれば
自然治癒させていけば良いだけになるが…これも発明のうちだよなぁ）

こんな感じでしょうか？


お話に参加させていただきます。＾＾
僕はなくなると思いますね。
世界の人々が意識改革をすれば絶対に。今も環境省が頑張っていますが、世界の協力があってこそです。現にシンガポールではガムを持ち込んではいけないです。（地面が汚れるから。）
まぁ法律や規則も重要ですが、やはり心や意識から改革していかないといけないのではないのでしょうか？
脳天気なことを…と思って頂いてもいいです。
いつかはできると思います。
何となく本気になってしまいました。＾＾；




便利さには副作用があって、そのその副作用が
環境破壊なんだと思います。


見た事あると思うけど、
「もののけ姫」を見る事をお勧めします

人間が快適に過ごす為に必要不可欠な「鉄」、
タタラ場（鉄を作る場）で働く女衆たちには、
もはや、なくてはならない場所となっている、
しかし、鉄を作る為には森の木を切り開拓しなければ
なりません。

タタラ場のエボシと森を守るもののけ姫サンの対立
その両方が生きていける道がないものかと苦悩する
主人公のアシタカ

映画の中で、問題解決はしませんが、人と自然、
両方が生きる道を模索していかなければいけない

そんなメッセージが込められてるんだなぁと思える
作品です。


映画は一応時代劇ですが、現代でも当てはまります
おそらく、未来でも当てはまるでしょう。

例えば、プラスチックやポリエチレン等の石油製品は、
便利なものです。　しかし、それらを燃やす事は公害を
もたらします。　リサイクルするには、お金と労力が
かかります。　リサイクルを行う仮定で、環境破壊が
全くない何てこともないと思います。　おそらくは
環境破壊を少し軽減できる程度ではないでしょうか
リサイクルしないよりは良いというだけかもしれません。

石油や、プラスチックやポリエチレン等の石油製品が人間にとって、
便利で必要不可欠な物でありつづける限り、
環境破壊は止められないと思います。



　人によって立場は違います。違えば意見は対立します。これと同じことが現在環境問題でも起こってます。

例：エコロジスト「このままでは地球が温暖化して極地の氷がとけて陸地が海面下に沈んでしまう。（大変だ！）」
ロシア人「そうすれば、シベリアの氷がとけてその下にある資源が掘り出せる。（やった！）」

　まあ、ロシア人にとってはシベリアの氷が環境問題なんですな。あちらを立てればこちらが立たず。それは環境問題にもあることなのでしょう。だからなくならないというのが私の結論です。


先生は｛なくならない｝の人に聞くんです・・・・
「なくならないって分かっているのになんで海岸清掃をするの！？」
うちの学校では海岸清掃をしたり、植樹をしたりしているんです。
「だってそれはちょっとでも地球がきれいになってほしいから！！」
「じゃあちょっとずつそうやってしていってもなくならないの？？」
「ちょっとはきれいになるけど、限度があると思う。」
「その限度はどこにあるの？それってタダの思い込みではない？？」
と、まあこんな感じで話は続きます。。。
どうでしょうか？？？また意見をお願いします！


例えば、明日提出の宿題があるとします。
そして、今日は話題作のゲームの発売日だとします。
当然ですが宿題をしていればゲームはできませんし、ゲームをしていれば宿題はできません。
模範回答的な宿題を提出したいのであれば残りの時間を宿題に当てればいいですし、
一刻も早くゲームを攻略したいのであればその時間をゲームに当てればいいわけです。
それなりの内容の宿題を仕上げ、ゲームの攻略をそれなりにすることももちろん可能です。
しかし、模範回答的な宿題と一刻も早い攻略を同時にとることはできないわけです。

文明と環境もそれと同じように考えてみてはどうでしょうか。
文明を取ろうとすれば環境は破壊され、
環境を取ろうとすれば文明の発展が遅れる、という風にです。
だから環境問題を完全に無くすなら文明は捨てなければならない。

･･･と、こんな感じでいいですか？
一言で言ってしまえば、すがりさんとほぼ同じ意見ですけどね(^_^;)。


また、汚れるのに、なぜ風呂に入るのか。
どうせ、死ぬのになぜ生きるのに苦労しているのか。
それと答えは、同じです。



参加させていただきます。
なくなりません。

人類の生存に適する地球環境は宇宙のオーダから見ればほんの一瞬です。
我々の活動に関わらず，環境は変わります。
太陽だって将来なくなります。

しかし，人間にとってよい環境の保全に取り組まなくてはなりません。
完全に解決はできなくても遅らせることはできます。
その得た時間でより良い解決（延命）法が提案されるかもしれません。

問題解決への取組こそ人間的行動ではないでしょうか。
人間は必ず死ぬからと言ってすぐ死ぬ人はあまり居ません。


　しかし、以前パンダが幸せか、とか討論させたり世奈さんの学校ってユニークですね。

「なくならないって分かっているのになんで海岸清掃をするの！？」
「命令だからだ！！俺だってしたくねえ！」

　なんて冗談はさておき、以前「るろうに剣心」のセリフでこんなのがありました。
「世の中の人全員を助けることはできなくても、目の前にいる困った人を助けることはできるでござるよ。」
　一字一句までは覚えてはおりませんが（汗）、出来ることからやっていく姿勢は正しいと僕は思います。



何故海岸清掃とかするのか？

個人で出来る事からやって行こうとするのは良い事です。
今は意味合いが薄く思われても、長期的に見れば環境破壊の度合いが
０とは言えないですが少なくなっていくかもしれないと思いますね。

何事も「やらないよりはマシ」が結果的には功績を上げやすいですし。



個人的には、「なくならない」と思います。
確かに、地球の全員の気持ちがそろえば可能かもしれませんが、
そんなことが、本当に出来るでしょうか。できるはずありません。
我々人類は、文明という便利なものを作ってきました。
しかし、その代償として環境の破壊というものを受け止めなければいけません。
今、海岸清掃とか植林活動とかを行っているかもしれませんが、
それは、あくまで何もしないよりまし、少しは改善する、
という思いからであるし、何よりその行為を踏みにじるような行為のほうが多いのです。
ですから、人間がいくら頑張っても、環境問題はなくなりません。




みなさんの意見どうもありがとうございます。

むたさんへ・・・　ヘンでしょ？？うちのクラスだけなんですヨ。（先生がね・・・
　　　　　　　　　小学生なのに難しい議題なんです（汗

やっぱり｛なくならない｝人の方が多いんですかねぇ・・・
うちのクラスでも｛なくならない｝が圧倒的に多いんですよ。。。
結局結論はひとつに出来ないような気がします。


　こんばんは。

　私も議論に参加を。といっても、ひねくれ考えということで。

　この質問は、誰も答えを出せないことは先生も分かっていると思うのです。
　では、なんで、この質問を出すのかを考えると、「生徒のみんなが環境問題をどう考え答えを出したか」、そして、「それを元に私たちが今しなければならないことはないかを最後に考える」ということをしたいのかなと思っています。
　「なくならないのになぜ海岸清掃をするのか」の問いはそれを引き出したいのかなという気がします。

　私の答えとしては、「すべての環境問題は技術・お金・人の考えなど解決しなければならない問題が多く、今の技術や状況ではすべての問題を解決することはできない。
　だけど環境問題の一つ一つは将来解決することはできるものがあるかもしれない。その環境問題の一つ一つを解決するためには、それが今よりひどくならないようにする必要があるし、何もしなければ解決できない・とりかえしのつかないことになってしまう。
　そのために、私達は環境問題をなくすため、できることから取り組んでいかなければならない。」
　です。

　オゾンホールの問題も原因のフロンなどの化学物質は世界中で使われていて、いろいろな場所で使われる必要なものだから問題解決は難しかったのです。
　でも、今では代替技術・規制・フロンを使わないようにするという一人一人の考え等によって、フロンの使用量は減っていますし、なんとか２１世紀後半にはオゾンホールの減少も見込めるという報告もあります。
　なので、少しでも環境問題を解決するためには海岸清掃等をするという一人一人の意識が大事ということかなと。
　
　長文になってしまいました（＾＾；
　会社とかで、こういう問題を面接で出すところもありますよね。。。


たぶん問題そのものが極端なんでしょう＾＾；

環境問題、地球自体が無くなれば確実に無くなるわけです。もう少し手前だと環境に問題があると感じる人間がいなくなるとか…（極端な答えの例です

一般常識の答えとしては、やはり「なくならない」になるのではと思います。
矛盾があったり、無理があったり…「無くなる」ようにするには、常識内では難しいことだと思います。
個人個人の意識も大切でしょうが…洗脳や規則といった圧力などを使わないと「無くなる」まではいかないでしょうし＾＾；

極端な答えを求めないのなら、「なくなるように意識（努力）する事は出来る」などの遠回しな答えが良いのではないでしょうか＾＾


くおんさん、きっと目的はそういうことなのだと思います！
以前にも「男と女どっちが得か」という題で討論会をしましたが
結局、先生の目的は｛男も女も平等｝というようなものだった気がします。


おじゃまします。
すごく難しい問題ですね。私の個人的意見としては
｛なくならない｝ですね。いたちごっこのような気がします。
うちの子の学校でも、環境について社会の授業で取り上げたりしてます。
子供のころから、そういう意識を持たせることはいい事だと思います。
しかし、現状を打開するのは難しいですよね。
家電リサイクル法を施行したら不法投棄が増えた．．．。
なんてこともありましたし。
でも、『できることからコツコツと』
これは大事なことです。私も気をつけなきゃ！と改めて考えさせられました。

貴重なテーマをありがとうございましたｍ（_　_）ｍ


個人的に。

現状分析です
なくなるでしょう。
地球環境の汚染は、今の未熟な技術によって、起こっているものであるからです。

たとえば、現在は実用化されていませんが
非放射線物質を用いての核融合などは、いっさい化石燃料を使うこともなく
有害な物質が出るわけでもありません

証拠資料を引用します
エネルギー不足とクリーンエネルギーのページより
引用開始
核融合発電は原理的には将来有望な発電方式である
引用終了
つまり、可能なのです。

このように、現在は実用化されていない、新たな技術が成長することで
最終的には、なんら地球環境を破壊しない生き方が出来るようにもなるでしょう。

さらに、砂漠の緑地化など、今までに破壊された環境を修復することも可能になってきています

このように、環境の破壊を食い止め、その修復を行うことが出来るようになる為
環境破壊は消滅するでしょう。

以上
ちょっと、暴走気味でしたけど


話に入れさしてください。結論はだめだと思います。
ソーラーカーなどは資源にいいとされています。もしそれが主流になったとします。
でも、手荒でぽいぽいと趣味が変わる人間は、あっというまに変な世の中に変わると思います。
環境問題のためだとかいうのは時代変わればあっという間に忘れられると思います。電気自動車は、排気ガスはクリアすると思いますが、エネルギーについてはまだ問題があります。また、主流にすることも難しいし、一人が使っても、全国各地に広げることも難しいと思われます。
もっっのすごく真剣に環境問題にとりくみ、各地の人に協力してもらい、違反したら罰金、というところまで行かなければ難しいと思います。
わがままな人間が、そこまでいける日がくるのでしょうか。
犯罪や、不良などを考えると、｢無理がとおれば道理はひっこむ｣みたいなことで、そこまでいける日があるとすると、１００光年（１光年＝だいたい１０兆キロメートル）のところにスペースシャトルで行くことみたいに恐ろしく困難なことだと思いますけど???


なくならないと思います。　　　理由？starさんと同じで…
討論会･･･僕のクラスにもこんな子いたなぁ。
「何故人間は傷つけあうんですか？」
・・・このテーマは”賛成””反対”に分かれることができなかったのでボツとなりましたが･･･なんで世奈さんのクラスはそんなにスケールが大きかったり小さかったり差が激しい討論になるんでしょうかねぇ・・・（パンダて…）


環境問題ってどの環境問題を想定してますか？
永遠に地球を人間に適した環境に保つ，なら無理です。月だって約3cm/year離れてます。これも環境問題でしょう。

海岸清掃は，人の出したゴミを拾うことですか？それならゴミが出ないようにすることを（清掃しつつ）考え，実行することが効果的でしょう。

「パンダは幸せか？」とはどのパンダなんでしょう。動物園の，中国の，大人，子供，食事中，睡眠中，瀕死，群れのなか，孤独。問題が曖昧です。
あと，人間って幸せなんですか？


僕達にかかわる環境問題は知れていて、
環境問題が死に直結していない人々が多いけど、
アフリカなどでは、砂漠化による貧困なんかで、
環境問題が死に直結している人々がいる。
どちらも同じ環境問題だけど、重さが違う。
そうすると、
死に直結する環境問題だけを見れば、解決できそうだけど、
死に直結してない、環境問題はなかなか解決できないんじゃないかな？
それが人間の甘えって感じがする。
完璧な人間がこの世の中の半分でも占めてたら別だけど、
そんなこと無いんじゃない。
そういった意味では解決出来ないと思う。
（とはいえ死に直結してる部分も、人の甘えから生まれたもんだけど）



ｉｕｉさんへ・・・「パンダが幸せか」というのは｢パンダは自然に暮らすのと動物園で
　　　　　　　　　　暮らすの、どちらが幸せだろうか？｣という内容のものです。。
　　　　　　　　　　ずっと前にスレッドを立てました。別に曖昧に議論していたわけで　　　　　　　　　　はないですヨ！


　　　　　　　　　


世奈さん，
>「パンダが幸せか」というのは｢パンダは自然に暮らすのと動物園で
>暮らすの、どちらが幸せだろうか？｣という内容のものです。。
>ずっと前にスレッドを立てました。別に曖昧に議論していたわけで　　　　　　　　　　はないですヨ！
了解です。過去ログでチェックすべきでした。すみません(^ー^;A。

曖昧と思ったのは問題に対してで，その後行われたであろう
議論，意見，結論にではありません。
また，曖昧だから悪い問題とも思いません（結論に依存すると思うため）。
以上言い訳。
また面白い問題期待してます。では失礼<(_ _)>。


世界に人工物がある限り、環境問題は起こりうるのだろうか。
砂漠に樹木を植えようという運動が盛んだが（昔の話か!?）それについても
意見を聞きたいです。


私さんへ，徒然なるままに考えますと
> 世界に人工物がある限り、環境問題は起こりうるのだろうか。
人間の生産活動を限りなく少なくすれば（他動物並）
人的要因による環境問題は解決できるかも。
それ以外の環境問題には微小な影響。

> 砂漠に樹木を植えようという運動が盛ん（昔の話か!?）
砂漠化の主要因は土地能力の再生産可能範囲を超えた消費。
緑化は根本的解決にはならない。
しかし，緑化はイメージが良く世間の賛同を得やすく，
さらに新ビジネスとして注目されている。

というイメージ。
ただ，緑化活動を否定するわけではありません。



※　問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。