アレですよアレ！

黒のMM ◆SraiFKGI　(2005/01/03(Mon) 21:58:10)

どもです。黒のMMです。
タイトルは全く関係ありません！ｗ
今回は何がしたいのかというと。
自分。元日だけはずっと起きている（朝まで）主義なんですよ。
んで、今年もそれにのっとって起きてたわけですよ。
最初は登○門○みてたんですよ。そして何か飽きたなぁと思ってチャンネル回したら自分が好き系の番組の総集編みたいなのやってたんです。たしかジ○ネ○ャ○です。
それみていて、議論ってすばらしいなぁ（←前見たことあるような・・・ｗ）
って思いましてここで議論したいなぁと思います。
議題は。
「学歴って必要でしょうか？」
ってかコレみててアツくなったような気分になった（ﾄﾞﾝﾅｷﾌﾞﾝﾀﾞﾖ）のでコレにしたいと思います。

ちなみに自分は学歴は必要ではないと思います。

参加者たくさんになること、議論がアツくなることをねがってます。


>たしかジ○ネ○ャ○です。
ジャパネットですか？(惜しい)

そもそも「何に学歴が必要なのか」という議論なのでしょうか。
例えば医者になるなら学歴は必要でしょうし。


こんにちゎ！！！参加させてもらいます。
まず、「学歴」の意味を調べて見ましたぁ！！

【学歴】
学校へ行って勉強した経歴。
学業に関する経歴。

こんな感じらしいです。
「学歴」って必要だと思いますょ。
学歴が必要な職業に入りたいのならやっぱり大切だと思います。
でも「学歴の悪い人って微妙…」ッぽいこと言ってる人は許せませんよ。
ホントに。１番必要なことは努力です！！(ｲｲｺﾄｲｯﾀ！！)

でも私は馬鹿なのできっと、
学歴とか気にしないと思います(ﾔｯﾄｺｺﾃﾞｵﾁ)＾＾；

途中で微妙にずれましたけどこんな感じですねぇ(σ◎з◎)




お二方どもです。

>>たしかジ○ネ○ャ○です。
>ジャパネットですか？(惜しい)
コレを見て微妙にワタナベじゃ無かったｗヨシナガさんが同じような発言をしたのを見たことがあるのですが。。。気のせいでしょうか？ｗ（何

>そもそも「何に学歴が必要なのか」という議論なのでしょうか。
>例えば医者になるなら学歴は必要でしょうし。
ああっと。書き忘れてましたよｗ
ええっと自分が言いたいことは、
学歴だけがいいと決め付けて勉強ばっかして人付き合いが悪い人と勉強ばっかりしないで、人付き合いが良い人とか。どっちがいいかみたいな感じですかねぇ。
う〜ん。。。
わかりづらいですかねぇ・・・。
「何に学歴が必要なのか」とは違いますけどねぇ。
う〜ん。。。
「学歴が全てか？」ってことですかねぇ・・・。
分かりづらくてｽｲﾏｾﾝ。


推理系のみに出没するのもあれですかね〜（　￣∇￣）ってわけでやってきました（笑
まぁ、その番組（ジ○ネジャ○でしたっけ？←い、一個削られてるっ）が映る家庭の一人だからコレに書き込んだんですけどね、ぶっちゃけ（笑
本放送が映るのですが年末にやってたテーマもしっかり最後まで見てました…う〜ん、黒のMMさんがすでにアツくなったのも結構理解できますよ（＝＝）ｖ

テーマは「学歴って必要ですか？」ですか。
でも黒のMMさんの言い振りだと「学歴の必要性はどのくらいあるのか？」と解釈してもいいんじゃないかと思うので、そう考えて意見させていただきます。
とりあえず言いたいのは…見てないのが悔しいorz　番組を知らない時期にやってたのかな？今度サイト見とこ。。。

話やっと入りますが、『学歴』を重視しているせいで「お受験に向けてガリ勉する子供たち」などはいるんでしょうね。正直そう感じています。
学歴重視の社会が存在しなければ確かに黒のMMさんの
＞学歴だけがいいと決め付けて勉強ばっかして人付き合いが悪い人と勉強ばっかり
＞しないで、人付き合いが良い人とか。
と言った人は少ないでしょうね。子供の時バンバン遊ぶ人多しでしょう。
まぁ、人との付き合いを無視してまで得ようとするものではないとひとまず僕は思っています。
僕は上の発言通りの人間なので、ぜひ逆の意見も聞いてみたいです＾▽＾
僕自身、大人じゃないし働いてもいないし、社会の厳しさを正直よく理解しきれてもない上で議論に参加しても『世間知らず』とかいわれただけで終わるのが嫌なのでぜひ聞いておきたいのですから。
やっぱりコドモで仲間とワイワイやってる時点で友達と遊ぶほうが楽しいと感じるのが多いことなんて当たり前ですから…あぁ、決め付けはよくないか。多いでしょうから。
大人になってそういう、少なくとも子供心でやってたイタズラみたいなコトなんて簡単にはできなくなった時に「もっといい大学入っておけばよかった」など、子供の頃の思い出を上回る気持ちになるのでしょうか？というのも聞いておきたいです。
『学歴』の必要性がどれくらいなのか問うのであれば、やっぱり賛否両論（『どれくらい』なんだから表現おかしいかな？）欲しいわけです。
ってわけでスレ主じゃないのに勝手に募集（笑　スイマセン＾＾；
でもアツくはしましたよ？夜も更けてるのに勝手になりました（笑


おはょぅござぃます。
今日は寝てませんホントゥに…。
あぁ〜〜肌が荒れるぅぅ。(サッサト寝とけ)

学歴の話


何か↑おかしくなっちゃいました＾＾；
そぅそぅ学歴の話ですょ！！！

学歴が全てか？って言われるとソウでもないですけど、
じゃぁいらない物なのか？？っと言われても否定できませんね。

でも、学歴は必要だけど全てではなぃ。
っと言うことだと思います(￣п￣)ゥﾝｩﾝ…。
学校にいるときは勉強とか学歴とか嫌でも必要、大切だと思うけど
社会にでたら学歴より人付き合いの方がもっと、
大切になってくると思います。

以上！！学歴について語ってみましたぁ。


>>ジャパネットですか？(惜しい)
>コレを見て微妙にワタナベじゃ無かったｗヨシナガさんが同じような発言をしたのを見たことがあるのですが。。。気のせいでしょうか？ｗ（何
そうですか？俺の覚えてる限りではそんなことはないと思いますが、もしその通りでしたらすいません。
というか、正しくは何なのか、わかりません。「ジ○ネジャ○」？さっぱりです。

本題。
RPGのパラメータみたいなものだと考えてみてはどうでしょうか。
例えば「力」が999あっても「HP」が1だったら使い物になりませんよね。
同様に「学歴」というのも数ある尺度のうちの１つでしかない、
つまり他の要素もバランス良く持ち合わせているのがよい、ということで。


医者は子供も医者にしたがる
政治家は子供も政治家にしたがる
社長は子供に会社を継がせたい

親の心情としては理解できますが
金持ちの子だけ金持ちになれる
そんな硬直化・階層化した社会では
貧者の不満がたまり勤労意欲も低くなる
それは社会の安定性に影響する

学歴は社会の硬直化の一応の歯止めになる
医者がバカな息子を医者にしようとしても
莫大な裏金と寄付金がかかるのでは
「こいつは医者は無理か」とあきらめる
逆に生活保護の家庭からだって
一流大学は目指せる

そう考えると学歴はそう悪くないシステム

でも問題がある
「学歴で人間の価値がわかる」みたいな事を
断言する人は少ない
しかしなんとなく信じてる人ってのは意外に多い
親がそういう人間だと子供はつらい

大企業や省庁では「肩書」ばかりに気を使う
だから「肩書」が同じなら「学歴」で比べる

「学歴で人間の価値がわかる」
なんとなく　無意識的に　雰囲気的に
そう信じてる人間って　ほんとにいやになるくらいいます



学歴というか、履歴書の履歴というか、、、

企業側から見れば、ほんの数分の面接と、適正検査みたいので
「あなた」という商品を見定めなければなりません。

例えば、自分の会社に就職したいと言う人が２人いて
採用枠は、１人となっていて、面接では、２人ともやる気十分、
違うのは、片方が高卒、片方が大卒、どちらを採用すべきでしょうか

これは大卒が有利です、なぜなら、一生懸命勉強して大学に入った
大学で遊びながらも４年で卒業している。という実績が隠れているから、

では高卒はだめなのか？と言うとそうではなくて、それと同じ条件が
つけばいいんです
つまり、その高卒の人が、大卒の人と同じ年齢、
つまり４年間、別の会社で一生懸命働いていたという実績がつけばいい訳です

例えば、
以下の５人がうちの会社に就職の面接に来ました
全員、やる気十分で、採用試験も全員合格点でした
では履歴書を見てみましょう。
　Ａ氏、１８歳、○○高校卒業
　Ｂ氏、２２歳、△△大学卒業
　Ｃ氏、２２歳、○○高校卒業後、Ｂ株式会社就職、半年前退職
　Ｄ氏、２２歳、○○高校卒業後、Ａ会社就職・退職、Ｃ会社就職・退職
　Ｅ氏、２２歳、○○高校卒業、その後の履歴なし

誰を採用すべきか、
ＢかＣの可能性が一番高い、まじめにがんばってるっぽいから
Ａは、ＢＣの次くらいの可能性、まぁやる気はあるし、若いし
Ｄは、会社を転々としているから、うちの会社に入ってもすぐやめる可能性あり
Ｅは、高校卒業後の４年間何をしてたんだ、まじめに働く気ないんじゃないか？
フリーターであればまだいいが、ニートだったら・・・
等など、

たいていの会社は、会社から見て、新入社員は、初年度は赤字、２年目でトントン
３年目で黒字になればいい、という感覚で社員教育しているので
３年以内で転職ばかりしているＤや、ニートの可能性があるＥは怖くて
採用しないです。

>「学歴で人間の価値がわかる」
学歴ではなくて、履歴で、会社の人事から見れば、これは正解だと思いますよ



黒のＭＭさんはじめまして。
そしてはじめましてなのにこんなこと言うのも何ですが、黒のＭＭ
さんを初めて中学生に感じました（今までがクロ過ぎです）。
ガリで人付き合いの悪い人とあまり勉強せず人付き合いの良い人、
どちらが良いかと言われると意味が広すぎて難しいですが、どちら
が幸せかと言われたら、そんなこと他人が決められることではない、
ですよね。
何を大切にするかは人それぞれです。
人のことをどうこう言う必要はないんですよ。
良い会社に入って他人から羨ましがられたいなら勉強すればいい、
人付き合いが大切なら人付き合いをすればいいと思います。
ご存知のように、目指すものに学歴が必要となることも多々あります。
それも結局は、その目指すものが大切なのであれば勉強は必要という
だけです。
世の中本当に複雑で反吐が出るようなこともたくさんありますが、
それでも自分が単純な芯を持っていれば問題はない、と私は思います。
暇な小姑からの小言でした。



こんばんは〜。

達磨さんの
>そしてはじめましてなのにこんなこと言うのも何ですが、黒のＭＭさんを初めて中学生に感じました（今までがクロ過ぎです）。
に激しく共感したVegaです（ｗ

「学歴は必要か」

これは私が塾講師をしていた時代（←初めて明かされる衝撃の事実！ｗ）に何度と無く聞かれた質問です。
で、私はいつもこう答えていました。

「必要と思うなら必要だし、必要じゃないと思っても必要になる時があるかもしれない」

MMさんは中学生ですから、今のところは必要じゃないと思っているでしょう。
学校の勉強それ自体が意味がないことに思っているかも知れません。
（例えば数学の方程式とか社会のどこで使うんじゃい！みたいな）
まぁ↑についてはまた別の話になるので今のところは控えます。

学歴を持つこと、つまり高校へ行って大学へ行くことは全く無意味ではありません。
他の皆さんが言っておられるように、学歴が絶対必要である職業に就きたい場合などです。
「そもそも大学行かなきゃ医者になれないっておかしいじゃん」とお思いだとしても、
現代の社会のシステムではそうなっているので仕方がないのです。
もしそれを覆したいなら、現代のシステムに則ってそれなりの地位に就いてから変えていくしかありません。

もちろん、学歴がなくても立派にやっている人は大勢います。
しかしそれらの人達は、学歴がない分だけの努力をしてそうなっています。
人間誰しも努力なしに社会人としてやっていくことはできないのです。

だから学歴というのは、その人がどれだけ努力したかという一つの目安なのです。
学歴なしで目に見えない努力をしていくか、学歴という目に見える努力の証を立てるかの違いです。
そして人は目に見えるものの方がわかりやすいため、そちらを判断材料にすることが多いのです。
それが行き過ぎた形になって、今の学歴偏重社会があるわけですが。

では、MMさんが、今は必要ないと思うからと学歴を拒否して進学せずにいたらどうなるでしょう。

もしかしたら、それ以外の努力をたくさんして、意外なところで成功するかもしれません。
が、もしMMさんが将来学歴を必要とした時は大変です。
「あのときやっとけば・・・」と後悔して終わるか、高校・大学へ遅ればせながら入学する芸能人のように
普通に進学するよりももっとたくさんの努力をしなければならなくなるのです。
だったら、努力が少なくて済むうちにやっといた方がいいんじゃないですか？ということです。

ん〜この手の話をするとつい長くなります、スミマセン。
これじゃまるで朝礼の時の校長先生だなぁ〜。


どもです。普段黒いですかねぇ？黒のMMです。

スレ立てた理由の一つにある友達の事があるんですよ。
友達にですね。勉強しても頭悪い人がいるんですよ。
まじめに勉強してもすごく点数悪くて、勉強法とかそういうもののせいかと思い話してみたらなんと家庭教師を雇っているとかって聞きました。
自分が全て知っている（知ってたらやばいｗ）ワケではないのですが、彼はこのまま努力してもいい点取れなくて、このままだとなんかまじめにやっている彼が何か報われない気がするんですよね。
そしてもし、仮に彼が頭が悪いせいで無職になるようだとかわいそうなんですよね。そりゃあ会社の人事は学歴で取るのかもしれませんが、努力していても頭が悪い（極度に）だとやっぱ雇わられないんですよね。会社の力になるか同化すら分からないわけですからね。
なんかこう考えていくと学歴社会というものに疑問を感じてしまいます。
皆さんが会社の人事だったらどっちを選びますか？
彼みたいな努力しても悪い点数をとる人と
自分みたいな全く努力しないで他の人よりは上って言う人
自分だったら出来れば前者をとりたいと思います。やる気の無い人など会社に入れても無駄でしょうから。
学歴社会の世の中ってやはり後者を選ぶのでしょうか？
それは何か違うような気がします。
と思って、できればそういう話にならないかなぁと思ったのですがそういうほうには行きませんでしたね。

学校って何のためにあるんでしょうかね。
そういわれると自分は勉強するところとしか答えられません。
そもそも勉強って何のためにあるんですか？
って思うんですけど、まぁそれは後で役に立つからってことにはなりませんよね？（社会とかですけど）正直学校言って興味の無いことをやるってバカみたいだと思いません？まぁ確かに興味のあることだけやってりゃ生きていけないことくらい分かりますよ。でも興味の無いことをやっていって、そのままつまらないような仕事に就くよりは興味のあることをやってそれをずっとやり続けて（娯楽とかそう言うものとは別ですよ。）それで何かの仕事につくほうが理想的だと思いませんか？
そんなの夢だ。って言う人もいるかもしれませんが夢は追っちゃダメですかね？
自分は、やっぱ今は興味のあることに力を入れたいのですが、将来的にやっぱり学歴は必要になってくるわけですよね。
ん〜。
学校の勉強は嫌いとまでは行きませんが好きではありません。
学校で勉強することって、声聞いてりゃ（今のところは）覚えれますがテスト前とかにワークとかやらなきゃダメなわけですよ。
分かることを何度もやるって意味あります？
分かってることをやるより、他の興味のあること（自分の場合はVisualC++です）とかやってたほうが、将来そういう仕事につく場合は便利（？）じゃ無いですかね？実際問題。
でもワークなどを出さなければ評価が下がったりします。
だから分かりきっていることを又やらなければならないわけですよ。

絶対なんか間違っているような気がします。
社会のルールがそうだから。で済まされるのは何か気に食わないです。
でも後々で趣味が変わるかもしれないって言われるかもしれないけど、同じことやるのと知らないことを覚えるのってどっちがいいと思います？
確かに何回も同じコトを勉強すればもっと強く脳に焼きつくのは知っていますけど
自分はやっぱり知らないことを覚えるほうが大事に思えます。


自分が文才ないせいもありますけど、こういうのかいてると何かモヤモヤしてくるんですよね。関係ないですけど。
>これは私が塾講師をしていた時代（←初めて明かされる衝撃の事実！ｗ）に何度と無く聞かれた質問です。
塾講師をしていたのですか！！驚きました。
なるほどぉ。「小さいって素晴らしい」ってこの頃に生まれたんですね？（ｳﾝ?
え？何が言いたいのかって言うと、生徒が「先生は何でそんなに小さいんですか？」ってすごく失礼な質問をした時にVegaさんが開き直って「小さいことは素晴らしいことなんですよ！」とかって。何度と無く言っていたわけですね？ｗ
ってかVegaさんの発言が何か昔のことのように見えますよ。。。
もしかしてVegaさんは意外と歳をお召しで？ｗ
すみませんでした！ｗ


こんばんわ
普段は白い筈の線分ftです。
（白いですよ……肌は（違））

さて、夜中なので少し文や論理がオカシクなるかもしれませんが
その辺りは御寛恕を
>皆さんが会社の人事だったらどっちを選びますか？
>彼みたいな努力しても悪い点数をとる人と
>自分みたいな全く努力しないで他の人よりは上って言う人
私なら、後者です。
経過を無視して良いとは言いませんが
結果が無ければ、経過は日の目を見ませんから。
>そもそも勉強って何のためにあるんですか？
>正直学校行って興味の無いことをやるってバカみたいだと思いません？
……スミマセン。ほとんど何にでも興味を持つ人間です＾＾；
「全智」が欲しいなんて考えている奴ですから。
なので質問が理解できているか分かりませんが
「霊感」とか「インスピレーション」と言われる感覚がありますが
あれはそれまでの記憶した情報が無意識で処理されて
意識へ浮上して来る状態なのだそうです。
なので、「無意識」に様々な情報を入力する事は無駄ではないと思います。
それに、無駄に思える知識も、意外な観点を教えてくれる事も有り
結構楽しいものだと、私は思っています。
>でもワークなどを出さなければ評価が下がったりします。
この点は私も変な気がします。
仮にも、人間を育てている現場が、これほど硬直した状態で良いのか
もっと「人間を育てる」に相応しい方法があるのではないかと思います。

さて、私が教育について語り出すと止まらなくなるので、この辺りにして
そもそもの質問である「学歴は必要か」です。
私は、それが全てではないが必要だと思います。
たしかに、それだけに注目するのは危険ですが
しかし「学歴」も、その人が評価されてきた足跡なのですから。

と、何だか答えられているのやら、いないのやら
分らないですが、それも全て夜の所為にして、了。


黒のMMさん、こんばんわ。

モーニングで連載している漫画「ドラゴン桜」を読むことを進めます。
学歴や教育についてうがった見方をしてて参考になると思います。

実社会について私の意見を言いますと、
会社というところは結果が最優先されます。
従っていくら頑張っても結果が出せない人はだめです。
但し、同じ結果が出せるのならば多少要領が悪くてもやる気のある人を評価します。

学歴についてですが、高いほうがやはり得です。
そして「得である」と一般的に認知されている以上、
低い学歴は学習する能力が低いとみなされてもしょうがありません。

夢を追うことは良いことだと思います。
しかし、夢を生業にして一生やっていける人は本当にごく少数です。
夢だけを追うならば、前のめりに倒れる覚悟が必要です。

「興味がないことでも確実に覚える」そんな能力が必要にされることもあります。
まあ、コンピュータが発達して求められることは少なくなりましたが・・・
それに黒のMMさんは若いからわからないでしょうけど、
年をとると人間って、簡単に忘れるようになるんですよ（苦笑
そのときにしっかり記憶するクセがついてると楽だと思いますよ。

勉強するということは脳の可能性を引き出すことだと思います。
今の学校の勉強が良いとは私も思いませんが、
他の人がわかることを自分がわからないのは悔しくないですか？

まとまりがなくなってしまいましたが、
どんなことに対しても好奇心を持つことができれば楽しい人生が送れると思います。
少々情報が氾濫していて疲れるでしょうけどね・・・

あら、線分ftさんに先に書きこまれてしまった。
我ながら打つのが遅いな・・・


　他人のことはわかりませんが、自分の人生では学歴（履歴）で損したことないのでいいものだといいます。でも勉強って楽しいものだと気づいたのは大学入ってからです。そこまでいかなければそれに気づかなかったんですからいいものなんでしょうね。個人的体験ですが。
　で、まじめに努力して点が上がらない友人のことですが、私も高３までそうでした。一浪して大学に入りましたが努力はみんなが一様に同じ伸び率を示すわけではありません。でもやり続けることである日突然伸びだすことがあります。でもやり続けなくては伸びませんのであきらめないようにがんばってくださいと伝えてください。


ちょわっす。黒のMMです。
最近ルミネスにはまっていて、そっちやりたいのでこっちは簡単にいきたいと思います。
線分ftさんばわー。
>経過を無視して良いとは言いませんが
>結果が無ければ、経過は日の目を見ませんから。
う〜ん。そうなんですかねぇ。
自分はやる気のある人のほうがいいという偏見を持っているので他人の意見は聞くものですよね。ちなみに自分の言っているやる気の無いというのは、職場でもって意味で言ったのですが、、、やっぱ頭がいいほうがいいのかなぁ・・・。
ってか経過を見ないならば学歴も関係なく無いですか？
っと揚げ足を取るような発言してｽｲﾏｾﾝ。スルーして下さって結構です。

>……スミマセン。ほとんど何にでも興味を持つ人間です＾＾；
勉強が好きって言うならば別に意味がないというワケではないですけどね。
なんというかですねぇ。。。分かることをやるのはどうだかって聞きたかったんですけど、ちょっと忙しくて（色々あって）そこまでかけなかったですｗｽｲﾏｾﾝです

>もっと「人間を育てる」に相応しい方法があるのではないかと思います。
んっ！！学歴の話し終わったらこの話にしてみませんか？
線分ftさんは頭の柔らかい方でよかったぁ・・・。
>たしかに、それだけに注目するのは危険ですが
>しかし「学歴」も、その人が評価されてきた足跡なのですから。
そうかもですね。
やはり学歴も必要性はあるってコトになるんですか・・・。
自分の場合やる気を出せばいいことなんですけど・・・ｗ

小ばかサンばー。（ばー＝こんばんわデス。）
>モーニングで連載している漫画「ドラゴン桜」を読むことを進めます。
>学歴や教育についてうがった見方をしてて参考になると思います。
き・・・キター！！！！ドラゴン桜！！！
知ってますよドラゴン桜！！！！作者サンは確か明治大学だか卒業したんですよね！！
じ。。。実は自分の学校。ドラゴン桜の作者さんの母校なんですよ！！
この前自分の学校にきて何かと話していきましたよ！！
ええ。そうですよ。
自分。岩手県に住んでますから！！（衝撃的事実ｗ）
どこの学校だかは調べたい人は調べてください。
ん〜。読んでみようとは思ったのですが、まだ欲しい本（マンガ以外）もあるので、そっちを買ったら買って読んでみようかと思います。

やっぱり勉強は必要だとは思いますが・・・。
やっぱ興味の無いことをやるのはつらいです。（辛いことを乗り越えなければ、なんたらかんたらっていわれそうですけどｗ）
>他の人がわかることを自分がわからないのは悔しくないですか？
あははぁｗ僕の性格。分かってませんね？
本当に自分。楽天家なんですよぉｗ
別に他の人が分かることを自分側から無いのは悔しくないですぅｗ
（あっ。でもＰＣに関しては別です！？ｗ）

>どんなことに対しても好奇心を持つことができれば楽しい人生が送れると思いま
す。
>少々情報が氾濫していて疲れるでしょうけどね・・・
ふむぅ。どんなことに対しても好奇心。ですかぁ。。。自分の楽観的なノリで勉強とかに興味をもてればいいのですがね。

>あら、線分ftさんに先に書きこまれてしまった。
>我ながら打つのが遅いな・・・
自分のせいですごい時間消費されたので、すみません。
あ。ちなみに自分。皆さんとまでは行かないでしょうけど、タイピングには結構自信があります。
ついでにe-typingってところで皆さんどのくらい点数取れるか教えてくださいませんか？ちなみに自分は320ptが最高です。この掲示板で僕が勝てる人がいるのでしょうかねぇ？

グレートムタさんもとい、むたサンばー。（何かアイスの名前みたいですねｗ）
う〜ん。なるほどですねぇ。
勉強って楽しいものだ。って思えればいいのですがねぇ。
貧マ委の某人物のように思い込めばいいのですかね？ｗ（某人物さんｽｲﾏｾﾝｗ）

あ。ちなみに友人も楽天家なので別に悩んでないですよｗ
英語とか半端ないですよｗ両手で足りますからｗ（＝十点以下）（あ。ある意味自分も両手で足りますね。二進で考えればですけどねｗ）

長文にしないつもりがちょっと長文になってしまいました。
皆さんのレスを見てるとちょっとやる気が出てきますよ。勉強。
ありがとうございます。（でもまだ済じゃないですよ？


こんばんは。
え〜若い頃には悩みが尽きないモノで。思索が色々な方向へ行っているようなので、分割してレスしていこうと思います。

＜勉強してもできないお友達のこと＞
「人間努力すればできないことはない」という言葉をよく聞きますが、私はその人なりの限界はあると思います。
真面目に勉強しても成績の悪いMMさんのお友達は、きっとそこが限界なのでしょう。
じゃあ努力は無駄かというと、そうではありません。
そういう子は、学力ではなく、何か別の方面で秀でたモノがあります。
それが何であるか気づくためには、何でも努力してみなければわかりません。

MMさんの仰るとおり、
>そりゃあ会社の人事は学歴で取るのかもしれませんが、努力していても頭が悪い（極度に）だとやっぱ雇わられないんですよね。
社会人になればわかることですが、それは仕方のないことです。
例えば営業マン。努力はするけど成績の悪い人と、バンバン契約を取ってくる人、どっちがいいかと言えばもちろん後者です。
じゃあ入社前にそれをどうやって見分けるかと言えば、入社試験でそれなりの成績が出せる人です。
ちなみに入社試験の場合、履歴書で学歴や持っている資格などを見る他に、筆記試験をやります。
常識的な学力テスト＆作文（会社に入って何をしたいか、みたいなのを聞く）を行うのですが、
お友達のようにいわゆる勉強ができない子だと、「常識的な漢字ができない」「論理的な文章が書けない」などの理由で落とされてしまうかもしれません。

ではMMさんのお友達はどういう道を取るべきでしょうか？
それは学歴を無視してやる気だけで採ってくれる会社へ行くか、普通の会社勤めをしないことです。
とにかく本人がやりたい道へ進むことが重要と思います。


＜学校は何のためにあるかについて＞
これは前のレスで、話が違う方へ行くからと控えた部分です。

>そういわれると自分は勉強するところとしか答えられません。
と、MMさんは仰いますが、ここで言う「勉強」って何でしょう？
もしかして机に向かってする授業だけのことを指していませんか？
だとしたらそれは大きな間違いです。
学校は確かに勉強をするところですが、中学生のMMさんにとって「勉強」というのは、学校生活全体のことなのです。
登校から始まり、授業、休み時間、部活などなど全てのことです。
今のMMさんにとっては、自分の周りにある物事全てが吸収すべきモノと思ってください。
たとえ必要でないと思われるモノでも。必要でないなら後で捨てればよいことです。

>興味の無いことをやっていって、そのままつまらないような仕事に就くよりは興味のあることをやってそれをずっとやり続けて（娯楽とかそう言うものとは別ですよ。）それで何かの仕事につくほうが理想的だと思いませんか？
それはもちろんそうです。
例えば漫画家になりたい！漫画描くのが大好き！と思っている人がいるとしましょう。
じゃあその人は漫画だけ描いていればプロになれますか？答えはノーです。
漫画を描くためには、膨大な知識が必要です。
描きたいテーマについての基本的知識もさることながら、人が興味を持ってくれるような言葉の表現の仕方、
ストーリーを劇的に見せるための構成力。
それに、プロになりたいと思えば、技術を上げるために誰かのアシスタントになって、ということもあるでしょう。
その時どうやってお願いするか、なったらなったで弟子として師匠に真摯な態度をとれるかなど。
漫画の技術以外に必要なことがたくさんあるわけです。

で、これらのことは、学校生活の中で知らないうちに教わっていたりするものなのです。


もうひとつ。
>分かることを何度もやるって意味あります？
ズバリあります。
なぜなら、その場でわかっていても、繰り返さないと本当に身に付かないからです。
（と、これは既にMMさんもご存じですね、失礼）
ちなみにMMさんが触れているワークブックの提出のことですが、あれはやることに意義がある代物です。
生徒が理解しているかどうかを知るためのものでもありますが、テストで点数を取れない子供達への救済措置でもあります。
テストで点数が取れてるのに、ワークを出さないから成績がいまいち、なんてことあるでしょう？
裏を返せば、テストで点数が取れない子はワークを真面目に提出して成績を上げるのです。

そして、こういう繰り返し学習には「我慢をする力」も身に付きます。
実際社会に出ると退屈な仕事は山ほどあります。どんなに興味のある仕事に就いたとしても。
でもそれを拒絶して興味のある部分だけやっていたら確実にクビです。
これはMMさんが仰った
>分かってることをやるより、他の興味のあること（自分の場合はVisualC++です）とかやってたほうが、将来そういう仕事につく場合は便利（？）じゃ無いですかね？実際問題。
↑これに対する答えでもあります。
プログラミングなどの専門的な仕事は、もちろんその知識がなければ就くことが出来ません。
でもそれは、中学生の今やらなくても、後でいくらでも身につけられるものです。
しかも自分が興味のあることというのは、さほど努力しなくてもすぐに身についちゃうのです。
私の友人に、昔から独学でプログラミングをやっていた人と、後で専門学校でプログラミングを学んだ人といますが、
どちらも専門的技術については差はありませんよ。

それよりも専門的知識だけを身につけて、一般的な常識力をないがしろにしていたら、就職した後で困ってしまいます。
実際、経営者の人が困るのは「やる気はあるけど能力のない人」以上に「能力はあるけど仕事への態度が悪い人」なのですから。

ですから、
>同じことやるのと知らないことを覚えるのってどっちがいいと思います？
>確かに何回も同じコトを勉強すればもっと強く脳に焼きつくのは知っていますけど
>自分はやっぱり知らないことを覚えるほうが大事に思えます。
↑これについては「どちらも大事」です。
ちなみに「知らないこと」の中には自分が興味あることないことどちらも含まれますよ！


＜最後に＆雑談＞
>自分が文才ないせいもありますけど、こういうのかいてると何かモヤモヤしてくるんですよね。関係ないですけど。
モヤモヤするのは大いに結構です。ここにレスしている皆さんも（私を含め）、中学生くらいの頃はMMさんと同じようにモヤモヤしていたはずです。
ただ、モヤモヤしているからもう嫌だ、と言って投げ出すことだけはしないでください。
モヤモヤしながらもやり続けていれば、それはきっとMMさんの中に蓄積されて身になっていきます。
どうしてもそれで納得行かなかったら、将来政治家にでもなって教育制度そのものを変えてください（ｗ


>生徒が「先生は何でそんなに小さいんですか？」ってすごく失礼な質問をした時にVegaさんが開き直って「小さいことは素晴らしいことなんですよ！」とかって。何度と無く言っていたわけですね？ｗ
いやいや、塾講師をしていた時代はまだ人並みにあったんですって（ｗ
小さくなったのは授乳のせいです（マジ）

>ってかVegaさんの発言が何か昔のことのように見えますよ。。。
>もしかしてVegaさんは意外と歳をお召しで？ｗ
はい、オバサンですよ〜（ｗ
塾講師やってたのは4年くらい前でしょうか・・・懐かしい。
今はDTPやってますが。

>ついでにe-typingってところで皆さんどのくらい点数取れるか教えてくださいませんか？ちなみに自分は320ptが最高です。この掲示板で僕が勝てる人がいるのでしょうかねぇ？
先程やってきましたら、371pt（Machine!）でした。
月イチくらいでやってるんですけど、今までの最高点は420くらいだったかな・・・？
でもまだまだですよ、私なんて一応タッチタイピングできます、っていうくらいのレベルですから（＾＾；


ども
分かるっていうことと正解が出せるということは違うと思うんですよ。ここでの実体験を例に上げさせてもらうと、宮月さんの都道府県暗号のその２、ちょっと前やっていましたよね。そこで３文字でカ行、ア行、タ行の順に並んだ県まで分かっていながら答えが出せないうちに終わってしまいました。くやしいですよね。このように分かっていても正解が出せないということもありえます。慣れこそが本当に身に付くということなのでしょう。

個人的には「人間努力すればできないことはない」という言葉は真実だと思っています。但しそれは正しく努力した場合に限られますが。人間だれしも自分にあった考え方や覚え方があります。要はいかに物の見方を自分にあった方法で解釈し利用するかだと思っています。ただ人と同じ事をするのでは正しい努力とは言わないし、惰性で同じ事を繰り返すのも同じです。一つ一つ試行錯誤しながら毎回改良していくのを正しい努力といい。それを効率よくできる人物がいわゆる天才と呼ばれる人達なのでは無いでしょうか。確かに最初から遺伝子レベルで不利な人はいます。ですが大半の人間では大きな違いがでるほどだとは思えないのです。

教師と呼ばれる人には二種類あると思われます。勉強を教える人間と考え方を教えるという。どちらも大事ではあるでしょう。ですが片方の勉強を教える種類の方だけにシステムは偏りやすくなっています。何故なら勉強を教えるだけのほうが問題が少ないですし客観的に効率の判断が下しやすくなっているからです

学歴というのは今までのみなさんの御指摘の通り履歴であり努力の経過を単純に他人に理解してもらう為にあるのでしょう。今だ自分は学校の価値というものが良く理解できていません。とある学校の卒業生だからちがう学校の卒業生より偉いまたは頭が良い等は理解できません。ただし有名な学校ほど機会に恵まれているというのが分かる程度で他人が思っているほど学歴に魅力というものを感じることができません。このことからもう一つ学歴が示すのは若い内からの計画性でしょう。つまり自分が何をしたくて何をなすべきか早くから分かっている人ほど必要な学歴を持っていることになります。問題はそれが方程式と成って社会に広まっているということなのではないでしょうか？はっきりとしたやる気が無くてもその方程式にそってさえすれば将来が保障されるため学歴が尊ばれ本来の意味を失っていっているのではないかと思います

支離滅裂な散文ですが御容赦を



最近風邪気味の黒のMMです。
>これは前のレスで、話が違う方へ行くからと控えた部分です。
すっ・・・すいません！気づいてたんですけど・・・。
>学校は確かに勉強をするところですが、中学生のMMさんにとって「勉強」という
>のは、学校生活全体のことなのです。
なんかよく言われるような言葉ですｗなるほどぉと思う部分（？）もありますけど
なんつーか自分が思うに生きていること自体が勉強じゃないんでしょうかね？
っと自分に言えよってねｗ
>今のMMさんにとっては、自分の周りにある物事全てが吸収すべきモノと思ってく
>ださい。
>たとえ必要でないと思われるモノでも。必要でないなら後で捨てればよいことで
>す。
どんなことでも。ですね？まぁ要するに上で書いたように生きていること自体が勉強ってコトですか？
>漫画を描くためには、膨大な知識が必要です。
確かに。ですね。
>漫画の技術以外に必要なことがたくさんあるわけです。
なるほどです。
>で、これらのことは、学校生活の中で知らないうちに教わっていたりするものな
>のです。
学校以外でも教わったりすることもあるかと思いますが。。。
しかも必要となったら調べたりすればいいような気がします。（それだと手際が悪いって事ですか？）
>ちなみにMMさんが触れているワークブックの提出のことですが、あれはやること
>に意義がある代物です。
そうですか？う〜ん。分からないです・・・。
>生徒が理解しているかどうかを知るためのものでもありますが、テストで点数を
>取れない子供達への救済措置でもあります。
生徒が理解しているかどうかを知るため。ならばテストで十分じゃ無いですか？
しかもテストで点数が取れない人ならばいいかもしれませんが点数を取れる人はどうなるんでしょうか？ちょっとここら辺が理解しづらいです。
>テストで点数が取れてるのに、ワークを出さないから成績がいまいち、なんてこ
>とあるでしょう？
はいｗ毎回そうなってますよ・・・。ｗ
>裏を返せば、テストで点数が取れない子はワークを真面目に提出して成績を上げ
>るのです。
なるほどです。
>ただ、モヤモヤしているからもう嫌だ、と言って投げ出すことだけはしないでく
>ださい。
>モヤモヤしながらもやり続けていれば、それはきっとMMさんの中に蓄積されて身
>になっていきます。
皆さんのレスを見ているとちょっとスッキリします。（ちょっとですけどねｗ）
投げ出したりはしませんし、したくもありません。なんたって自分には夢がありますから。秋h（略）ｗ
>どうしてもそれで納得行かなかったら、将来政治家にでもなって教育制度そのも
>のを変えてください（ｗ
したいのは山々ですが、実際はVegaさんがおっしゃっている通り実績が一番ですからねぇ・・・。しかも政治家になんかなったら秋h（略）ｗ

>いやいや、塾講師をしていた時代はまだ人並みにあったんですって（ｗ
なっ・・・なんだってぇ〜！！（ＭＭＲ風に
>小さくなったのは授乳のせいです（マジ）
ほんとですかぁ？信じられませんねぇｗ
まぁ本当なんでしょうけどねｗ
>はい、オバサンですよ〜（ｗ
>塾講師やってたのは4年くらい前でしょうか・・・懐かしい。
>今はDTPやってますが。
デスクトップパブリッシングといわれても・・・。分かりづらいですｗ（自分バカなのでｗ
パソコン関係の仕事とはうらやましい限りです。
>先程やってきましたら、371pt（Machine!）でした。
>月イチくらいでやってるんですけど、今までの最高点は420くらいだったか
>な・・・？
中学生の僕からしたらすごいですよ！中学の間にそれくらいになれればいいなぁ（自分不器用（？）だからちょっと早く指動かすのは辛いですｗ）
>でもまだまだですよ、私なんて一応タッチタイピングできます、っていうくらい
>のレベルですから（＾＾；
そっ・・・それは僕に対してのいやみですか！？ｗ
そしたら自分は初めて「ぶらいんどたっち」できましたってかんじですか？ｗ
うぅぅ・・・。ここの掲示板の中学生の方たちはどうなのか気になります…。

文中失礼な発言があったかもなのですみませんでした。

たまりんどサンばー
>分かるっていうことと正解が出せるということは違うと思うんですよ。
自分には分かりづらいです。
何が言いたいのかというと、
「何」がわかることと正解が出せるということは違うと思っておられているのかがです。
>個人的には「人間努力すればできないことはない」という言葉は真実だと思って
>います。但しそれは正しく努力した場合に限られますが。
正しくというと、不正とかをしない。ということですね？
そうなんですかね？言っちゃえば学歴なしに年取ってから努力して一流の会社とかに入れますか？
そうなると学歴は不要って言ってることと違いますか？
>教師と呼ばれる人には二種類あると思われます。勉強を教える人間と考え方を教
>えるという。どちらも大事ではあるでしょう。ですが片方の勉強を教える種類の
>方だけにシステムは偏りやすくなっています。何故なら勉強を教えるだけのほう
>が問題が少ないですし客観的に効率の判断が下しやすくなっているからです
勉強って何ですか？答えってコトですか？
答えって事ならば確かにそうかもですね。
>はっきりとしたやる気が無くてもその方程式にそってさえすれば将来が保障され
>るため学歴が尊ばれ本来の意味を失っていっているのではないかと思います
うんうん。そうなんですよね。

自分、頭痛いので失礼な分がどんどん出てるかもなのですいません。

なんかこのレスの本質を失ってきたような気もしますが、まぁいいですかね？ｗ
やる気upupです。皆さんのレス見ていると本当にやる気が出てきます。
そんなにすきでもない部活もやる気が出てきますよ。
皆さん本当にありがとうございます！


ども自己満足の為だけにれすをしているのかもしれませんが
新鮮な価値観に触れることができ嬉しいです

>個人的には「人間努力すればできないことはない」という言葉は真実だと思って
>います。但しそれは正しく努力した場合に限られますが。
＞正しくというと、不正とかをしない。ということですね？
＞そうなんですかね？言っちゃえば学歴なしに年取ってから努力して一流の会社とかに入れますか？
＞そうなると学歴は不要って言ってることと違いますか？
すみません違います。説明不足でした。この正しい努力とは客観的な自己および状況の判断に基づき必要な事柄を得るというものです。ぶっちゃけた話サッカー選手になりたいのならバット振りの練習をするのではなくドリブルの練習をする、等の努力を指します。但し例のような分かりやすいレベルのみではなく一振りごとに振り方を変えるというイチローのような細かいレベルまで含みます。
学歴は結果であって目的ではないと思います。ですが、我々が普通に話すのは学歴を目的と捉えた考えを基に話されています。確かに高い学歴を持つのは有利になるでしょう。ですがある一芸に秀でても似たような結果をもたらすことはできます。これは特にスポーツに強く現れます。何が言いたいかといいますと学歴とというのは一部であって全体ではないということです。


たまりんどサン。僕が理解できないせいで何度も申し訳ありませんでしたぁ。
んぬぅ・・・。まぁ後半は理解できましたが客観的な自己及び状況の判断って言うのは？及びって「と」って意味でしたっけか？そしたら
客観的な自己と状況判断？要するに客観的に自分をとらえて状況判断して、それによって自分が必要であるとするコトを覚えるってコトですか？
うぬぅ。なるほどです。

>何が言いたいかといいますと学歴とというのは一部であって全体ではないということです。
でも学歴社会には必要なんですよねぇ・・・。一部でも、重要な一部分なんですか・・・。
頑張れば、夢。実現できますかね？
自分の目指した夢が実現できるといいのですが。。。（プログラマーとかになりたいです。他にもなりたい職業はありますがさすがにいいづらい職業ですわｗ）
よぉし。まず終わりそうも無い冬休みの宿題から頑張らなければなぁｗ（寒いほうなので冬休みは長めです。）
って蛇足ってますがきにしないでください。


※　問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。