不適切な発言

ＬＯＣＫＹ　(2004/05/13(Thu) 23:15:38)

出題者は何気なく悪気なく使う言葉ですが、

「皆さんには簡単すぎるかもしれませんが」
「この問題はかなり簡単です」「簡単すぎたらごめんなさい」
などという言葉。

出題する際には常に「難題を出す」のがルールですから、
それを簡単に解く人たちを対象にした発言をします。

自分も言ったことありますが、
これは解けない人にはちょっと侮辱的ですよね。

どうするのが双方にとって良いでしょうか？

最後に私事ですが、
自分は「　」という名前のネーミング（名前欄を空白にするという行為）
に加担するものではありません。
またＨＮが付いていようといまいと、
荒らし的な発言を容認するものでもありません。

これは明言しておきます。


え〜っと、ＬＯＣＫＹはここのところ
掲示板使用のルールみたいなものに関する投稿が多いですが
もしかして管理者さんだったりするのでしょうか？
管理者さんがお忍び的にこのような意見をおっしゃるのなら
なんとなく腑に落ちるのですが、
一参加者であるのなら、なんだか牢名主的というか…
ちょっとそれだけで気分的によくないのですが…。
私は最近ここを見始めたのでよくわからないのですが、
ＬＯＣＫＹさんはこの掲示板のリーダー的存在として
参加者さんに認められている方なのでしょうか？



＞ＬＯＣＫＹはここのところ掲示板使用のルールみたいなものに関する投稿が多い
投稿チェックわざわざありがとうございます。

＞もしかして管理者さん
違います。一参加者です。牢名主？そう見えるんならそうでしょう。
それは遠まわしに挑戦状批判になってるように感じますが。

＞リーダー的存在
認められていません。

＞私は最近ここを見始めたのでよくわからないのですが
もし過去の履歴が知りたかったら、
「ロッキー」で推理系過去ログを検索してみてください。

ちょこちょこ書いてますが基本的にＲＯＭしたいんで、
済を付ける作業が多くなってしまいます。
自分が見やすいからです。

また、根本的なところの指摘対象を間違えていらっしゃる。
わざわざ説教しなくちゃならんのは何故だか分かりますか？

「利用のルールを守っていない人が多いからです」

みんなルールに則っていれば、ルールの指摘をする必要がないでしょう。


「楽だと思います」等については、
「婉曲表現」と言う事ではダメでしょうか？

「解けるものなら解いてみろ」的な表現よりも、
「多分解けるとは思いますが」の方が印象も良いですよね。

逆の意味合いを持たせれる「言葉」
社交辞令的な物は書いても宜しいかと思われます。



本当に瞬殺されたときのためのリスクヘッジではないでしょうか？
たとえどういった表現方法であれ（極論、問題文がタメ口であれ命令形であれ）、
出題者が意図する問題が明記されているのが第一ではないかと・・・。
過去ログをみたところ、モメた経緯もありませんし、
個人的にはこだわらなくてもいいと思います。

道徳的なことではなく、個人の価値観の問題ではないでしょうか？



> 出題者は何気なく悪気なく使う言葉ですが、
>
> 「皆さんには簡単すぎるかもしれませんが」
> 「この問題はかなり簡単です」「簡単すぎたらごめんなさい」
> などという言葉。
>
> これは解けない人にはちょっと侮辱的ですよね。
>
同意。以前にも書いたけど、その言葉は出題者にとって一種の“保険”なんでしょう。自分が一生懸命考えた問題でも、すぐに解かれた時用に「あら、意外に早く解かれちゃった・・・。ま、まぁ簡単だったしね・・・・・。」みたいに自分の中で言い訳ができるようにしてるんだと思います。


> 「皆さんには簡単すぎるかもしれませんが」
> 「この問題はかなり簡単です」「簡単すぎたらごめんなさい」
> などという言葉。


仮に、これを容認することで出題数が増えるとしたら嬉しいことです。
仮に、これを禁止することで出題数が減るとしたら残念なことです・・・。
あくまで仮にですが。

私は純粋にクイズを解くためにアクセスしています。




まず言っておきますが、自分はこのサイトでの権力など全くありません。

ここで出た意見が何かルールや決定事項になることはありません。

何か双方が不快感を感じずに済む方法はないかな、
ということをお聞きしたいだけですし、
仮になければ何かしらどちらかが不満を抱えつつもクイズを出題していく、
それでいいと思います。

いくつか意見が出ています。ありがとうございます。

９６０さんの婉曲表現。
これは上手くやれば人間関係が円滑にいくかもしれません。
「この問題は気楽に解いてください」とか、
「頭を柔らかくしてみましょう」とかでしょうか。
確かに挑発的よりは良いですね。

大杉さんや名無しさんの「リスクヘッジ・保険」、
言い換えれば精神的な事前自己防衛ですよね。
それは納得です。

このスレを立ち上げたのはＲＯＭっていて、
揉めてはいないにしろ「『こんな簡単な問題』が解けない自分は馬鹿か」
というレスを見かけたからです。

そしてその時自分も解けませんでした。

かなり侮辱された感じを受けたのですが、解けない自分が頭悪いんだし、
出題者の気持ちも分かるので、こうやってお尋ねしています。

要はすれ違いなのです。

また、自分は他の方がクイズを解いている様子を楽しんだり、
それをヒントにして解いたりと、
別にカキコしなくてもクイズの楽しみはあると思います。

ただ、書き込んで欲しいという出題者の気持ちも分かります。
（以前クイズを投稿したことがあるので、
　レスがなかったときはイライラしました）

そういう次第なので、もうちょっと続けさせてください。


あと、親記事の「私事」という追伸について。

「愚痴愚痴サイト」というスレで意見を求められたのですが、
不審に思いとりあえず無視しました。

その返答です。

自分は名無しを弁護してるわけでも叩いてるわけでもない、
ということを主張する場がなかったので、
この場をお借りしました。

いらなければ削除します。


　すごく考えすぎです。まる王子のスレでも言いましたが、一字一句に反応してたらストレスたまりますよ。出題者だって命かけていってるわけではないでしょう。軽くいった言葉には軽く反応するのが良いと思います。
　まあ、「人は言葉では傷つかない。言葉に対する反応で傷つく。」ということですかね。

ＰＳ：関係ないけど、１０年前に宅建の試験受けたときに「誰でも受かる試験」といわれたことを思い出しました。「合格率１５％」なんだから７人中６人落ちてるんだけど・・・。受かった後聞いたら「励ましのつもりだった。」だって。（はあ）




LOCKYさんの意見、もっともだとは思います。
でも、正論だからこそ、書き方を考えて欲しいとも思います。
「説教」なんて言葉を使ったら、それこそ牢名主。
昔から参加してる人はそんなに偉いのか？
と私も思いました。正直言って。
よく言われる「昔は良かった」という気持ち、
昔からの方には少なからずあるのでしょう。
それは私もわかります。
でも、昔からいるからこそ、なんていうか
もうちょっとゆとりある対応できないのかな？って思いますよ。
いっぱいいっぱいさが見えるから荒らしや煽りが出るのでは？
だとしたら、「説教」する側の態度も原因の一端かも知れませんね。


う〜ん・・・スレ本来の意図した方向とはズレて行ってる気がします。

まずお返事から。

◆むたさんへ
おっしゃることは分かります。

自分はこの「簡単」発言で怒りはしません。
一時的にストレスは溜まりますが（笑）
自分がまる王子に文句言ったとは思ってませんよね？

ただあのような発言で「怒ったぞレス」を書いてしまう人がいるんです。
一番最近見たのはぶっちゃけ「名無しさん」でした（どの名無しかは不明）。
パズル系の「お詫びの一問」です。
なので、いつも名無しの弁護をしてるんじゃないよ、
という意味も込めて最初に追伸を入れておいたんです。

よろしいでしょうか？

◆牧野さんへ
「説教」という言葉の表現ですね・・・これは不適切でした。
この言葉に関しては、別の件で怒っていたのが反映されたものです。

もともと別のスレで「済をつける・はずす」に関し意見の食い違いが起き、
（今までも何度も同様のイタチごっこがあったので我慢の限界に達し）
「教えて！」に「済をつける・はずす権利」スレを建てた、
という経緯がありました。

この時点で「またこの済のことで揉めるのか（いつもこちらが譲ってますが）」
と不愉快でした。

この直接のきっかけとなったのがすずねさんだったのですが、
ここのスレでの牢名主発言その他を聞いており、
極めて冷静な返答に努めたのですがそれでも滲み出てしまったようです。

それは誠に申し訳ありません。

また、どれくらい前を「昔」と呼ぶのかによると思いますが、
自分はまだまだ新参だと思っています。
黒ラベルさんや蒼鉛さん（こちらはＨＮ変更を行っておられますが）、
と言った方が古株ではと思います。

しかし、では「説教」ではなく、「指導」とか、
「初心者の方やルールを守っていない方に毎回指摘したり、
　毎回自分自身で済にさせていただく」
と書けば良いのでしょうか？

＞昔から参加してる人はそんなに偉いのか？
初心者でも利用のルールを遵守する人もいれば、
常連でも（自分も含め）守れない人もいます。

＞もうちょっとゆとりある対応できないのかな？って思いますよ。
＞いっぱいいっぱいさが見えるから荒らしや煽りが出るのでは？
＞だとしたら、「説教」する側の態度も原因の一端かも知れませんね。
荒らしを無視しろということでしょうか。
荒らしのことなんてどこにも書いていませんが・・・。

書くんなら「参加者が済をつける・はずす権利」に書いてくれればいいですが、
そんなに「説教」という言葉尻に目くじら立てる必要があるんでしょうか。
説教（＝目下のものに注意する）という意味だからかもしれませんが、
もっと「ゆとりある対応」をしたらどうでしょうか。

◆本題
これは出題者・回答者双方が「問題」以外の「簡単」という付随発言により、
不満を持つこと（その不満によるレスによるものも含む）が焦点です。
ですが、今のところむたさんの「気にしすぎ等」が一番解決策に近いです。
出題者の意を汲むことも大事ですね。

毎回「あなた気にしすぎ」と言う訳にもいきませんが、
本題からどんどん逸れていっているので仕方ありません。

とりあえずここで終わりたいと思います。

例えば。
こんな「簡単な質問」に付き合っていただき、
解決策を答えるのに考えるまでもなかったとは思いますが、
思いついていて黙っていらっしゃるのかもしれません。
皆様ありがとうございました。

・・・と書かれたら嫌な気になりませんか？済です。

はずしたかったら勝手にはずしてください。


あなた、一々反応しすぎなんですよ…
と、思います

済！問題もそうですが、何回も見てればタイトルくらい覚えるし、
最後に書き込みした人の名前もなんとなくだが覚えてないでしょうか？
済！付け後にも書き込みは出来るんだし…
おっと、脱線してるようなので…

＞「皆さんには簡単すぎるかもしれませんが」
「この問題はかなり簡単です」「簡単すぎたらごめんなさい」
などという言葉。

これは仕方ないでしょう！と、思います
問題を出す側には、少なからず、
「さあ、解いてみろ！」的な意図を持って出題してる事でしょう
だから問題を出すわけで
そんな発言等に反応してたらキリが無いですよ
自分の得意分野だったら、まさしく瞬殺問題かもしれないし、
疎かったら全く解らんだろうし…
ま、上手く言えないけど…済！ｗ


やっぱりこのLOCKYってやつは自分が偉いって勘違いしてるようだな。
日常生活で誰にも相手にされていないのかな？
このスレ、ルールやマナーっていうより、自分にとってストレスだから
ってことみたいだし。
そんな話をしたきゃ、どっかで自分でＢＢＳレンタルして
そこにスレ立てれば？
そこに誘致するリンク貼って、真剣にそういう議論をしたい人だけすればいいんだよ。
ここに書かれるのって、ＲＯＭしてる方にとっては迷惑。
「済」をはずすとＲＯＭしてる人に邪魔だって話になるんだから
こういう意見もＯＫでしょ？

あ、「名無し」なんで、無視したければ勝手に無視してくださいね〜。


上の名無しさんは口悪いけど言ってることは正しいと思います。

>「皆さんには簡単すぎるかもしれませんが」
>「この問題はかなり簡単です」「簡単すぎたらごめんなさい」
>などという言葉。
別にこのようなことが書かれてようが気にしませんよ。

だいたい
>例えば。
>こんな「簡単な質問」に付き合っていただき、
>解決策を答えるのに考えるまでもなかったとは思いますが、
>思いついていて黙っていらっしゃるのかもしれません。
>皆様ありがとうございました。
こんな事書く人いましたか？大げさすぎです。

あとこのスレには関係ありませんがあなたは「ROMの邪魔だから・・・」というようなことをたまに言ってるようですが、このスレもROMの邪魔になってる気がします。


>あ、「名無し」なんで、無視したければ勝手に無視してくださいね〜。
最初に書いて下さらなかったので、残念ながら全部読んでしまいました。
というかここで日常の話をされる意図が全く分かりません。

と、そんなことはどうでもいいとして、本題ですね。
「気にしすぎ」ですか。確かにそう言えなくも無いかもしれません。
でもＬＯＣＫＹさんの言いたい事はよくわかります。
「瞬殺です」より「瞬殺かもしれません」と書いたほうが良いでしょうし、
「簡単です」より「もし簡単だったらすみません」と書いたほうが良いでしょう。
前者は誤解される恐れがありますが、
後者は問題作成者(本人)を謙遜している表現だとわかりますよね。

まあ結局何が言いたいのかと言いますと、簡単だと言うこと自体はＯＫだと思いますが、
もし気持ちに余裕があるのならなるべく角が立たない表現をしませんか？
ということです。


[7219]の名無しのいうことには、
以下の２点に関してだけお答えします。
助言＞「技術がないので不可能」
ストレス＞何人か（名無し含む）が嘆いてたので立ててみた

[7222]の名無しの方は、
＞ROMの邪魔だから・・・
どこかで言おうと思っていましたが、
分からないのだったら説明します。
荒らし（みたいなもの）に対し「不愉快だから済にしたい」
とは言えないからこう書いた。
それから「自分が見やすいからです」も含んでるのなら、
（他の人のためかどうかは分からないが、少なくとも）
「自分のためです」と控えめに言った。

角が立つ発言については、お詫びします。
どなたか済を付けたい方がおられたら、その都度どうぞ。

Ｐ．Ｓ．
じゅうべえさんの意見は、コメントに困ります。
以前自分は出題したことがあるので
出題者の気持ちは言われなくても分かります。
何度も書いたはずです。

助言には感謝しますが、自分が反応したというのは強調で、
「怒ったコメントを載せる人（名無し以外も）」の
「代弁をしてる」というと角が立つから、
「自分も怒った」ことにしたのですが、まずかったでしょうか。

反応しやすいことは認めますが・・・。

どなたか済を付けたい方がおられたら、その都度どうぞ。


>「代弁をしてる」というと角が立つから、
>「自分も怒った」ことにした

なぁに正義感ぶってるんだか。。。
机上の空論と路上の現実の違いがわからんのかねぇ。
ひょっとして議論好きの学生？
こいつ、つつけばつつくほど頭でっかちなことが露見するね。


＞「皆さんには簡単すぎるかもしれませんが」
＞「この問題はかなり簡単です」「簡単すぎたらごめんなさい」
＞などという言葉。
＞これは解けない人にはちょっと侮辱的ですよね。
不用意に使った言葉が他人の気分を害することがあるということも踏まえて、
あまりこれらの言葉を使うことは好ましくないと思います。
言いたくなる気持ちも、気にしすぎという意見もわかりますが、失礼になりかねない発言には注意しあいましょうよ。


「助言には感謝しますが、自分が反応したというのは強調で、
「怒ったコメントを載せる人（名無し以外も）」の
「代弁をしてる」というと角が立つから、
「自分も怒った」ことにしたのですが、まずかったでしょうか。」

　良い悪いではなく、スレ立てた当事者がこのように言うようではもはや議論は成立しません。ただ「表現には気をつけろ」というだけどこのようなスレを立てる必要があったのかどうかも疑問です。大げさすぎます。済みにします。



>やっぱりこのLOCKYってやつは自分が偉いって勘違いしてるようだな。
あなたこそ勘違いしてません？何の権限があってLOCKYさんを呼び捨てできるんですか
>日常生活で誰にも相手にされていないのかな？
そんなことLOCKYさんにとっては大きなお世話でしょう
>あ、「名無し」なんで、無視したければ勝手に無視してくださいね〜
そういう逃げは卑怯ではないですか。

>なぁに正義感ぶってるんだか。。。
>机上の空論と路上の現実の違いがわからんのかねぇ。
>ひょっとして議論好きの学生？
>こいつ、つつけばつつくほど頭でっかちなことが露見するね

だからそういうふうに煽るような発言は慎んでいただきたいのです。
場の雰囲気が悪くなります。気に入らない人がいるならそのような暴言でなく
もう少し湾曲な表現を使っていただきたいのです



> >やっぱりこのLOCKYってやつは自分が偉いって勘違いしてるようだな。
> あなたこそ勘違いしてません？何の権限があってLOCKYさんを呼び捨てできるんですか
> >日常生活で誰にも相手にされていないのかな？
> そんなことLOCKYさんにとっては大きなお世話でしょう
> >あ、「名無し」なんで、無視したければ勝手に無視してくださいね〜
> そういう逃げは卑怯ではないですか。
>
> >なぁに正義感ぶってるんだか。。。
> >机上の空論と路上の現実の違いがわからんのかねぇ。
> >ひょっとして議論好きの学生？
> >こいつ、つつけばつつくほど頭でっかちなことが露見するね
>
> だからそういうふうに煽るような発言は慎んでいただきたいのです。
> 場の雰囲気が悪くなります。気に入らない人がいるならそのような暴言でなく
> もう少し湾曲な表現を使っていただきたいのです
>
同感です


＞[7228]の人
文の内容は置いといて、もうちょっと丁寧な言葉遣いを心がけませんか？
まあエンターテイメント的なＨＰなので、肩が凝るほどまでにやれというわけではないですし、こちらから「お願い」しているだけなので、するかしないかはもちろん自由です。

でも魚に「骨がありますのでご注意下さい」とか書かなきゃならない時代ですし、
できる限り配慮した方がいいと思います。
魚の場合は責任が生じますが、掲示板ではそれくらいではもちろん責任など生じませんから、程度は個人個人で決めてもらうしかありませんが。

なんかタイトルの「不適切な発言」について個人的に解決してしまいました(笑)。
ＬＯＣＫＹさんは「済！」付けてませんが付けます。


＞ＬＯＣＫＹさんは「済！」付けてませんが付けます。
[7218]で一旦「済！」付けてますので、その後は参加者の任意でどうぞ、
ということです。

＞自分がまる王子に文句言ったとは思ってませんよね？
それから「まる王子」は「王子」が尊称であり、
まる王子と呼んでも失礼に当たらない慣習なのですが、
揚げ足を取られないように「まる王子さん」と呼び直しておきます。

お礼の投稿ですが、
本題である「和解策」を考えてくださった人には、
心から感謝いたします。ありがとうございました。

それ以上は言えません。



＞それ以上は言えません。

こういう一言が・・・ってｗ
と、突っ込み入れて置きます


＞＞それ以上は言えません。
＞こういう一言が・・・ってｗ

何がお気に召さないのか測りかねますが、
「本題とは違う揉めごとに対してはコメントできません」と、
それだけの意味です。


※　問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。