点数偽装
魑魅魍魎 (2004/01/14(Wed) 18:46:19)
ひろし君はテストで30点を取ってしまいました
こんな点数を父親に見せたら、こっぴどく叱られてしまいます
しかしある偽装工作をして父親に見せたら褒められました
さてどういう偽装をして何点になったでしょうか?
むた (2004/01/14(Wed) 18:50:33)
3を8に変えた
tata (2004/01/14(Wed) 19:40:09)
答案用紙の裏に父親の絵を描いて、それを見せた。
自分の息子に絵を描いてもらって、叱る親はいない。
点数は、父親からしたら満点だろう。
ってダメ?
三原ジュン (2004/01/14(Wed) 20:58:33)
「/30」を書き加えた。
(30/30)
冥探偵 (2004/01/14(Wed) 21:49:29)
皆さんの答えと違うのを考えてみました。(あまり有り得ないが…)
どんなに自分の点を上げても回答に「X」が沢山あったらバレると思います。
そこで!
返却時に配られる先生の模範解答用紙を自分のものに偽造します。
名前欄に自分の名前を記入し、丸をつけ100点にする。
どうでしょう。(^^;
tata (2004/01/15(Thu) 09:46:09)
違うの考えてみました。
テストというのは、実は紙ベースのものではなくて、
体力テストとかそういった類いのものだったんじゃないでしょうか?
体力テストには答案用紙自体が存在しないので、
父親には30点をとったという事のみを報告。
続けて、その体力テストは30点満点だったんだよと言えば、
見事に父親から誉められるといった寸法ですが、
どうでしょう?
鎖神 (2004/01/15(Thu) 20:35:31)
三十点を加工しなくてもいいと思います。
偽装工作するのは平均点でいいと思います。
平均点が10点だったと言えば、ほぼ怒られることは無いでしょう。
(うぁ〜無理やり)
魑魅魍魎 (2004/01/15(Thu) 20:59:43)
皆さんよくそこまで考えられますねー
正解はむたさんの3を8に変えるだったんです
がっかりさせてすいません、もっとよく考えた問題を作って出直してきます。
/ (2004/01/20(Tue) 22:31:13)
この記事は削除されました
tomo (2004/01/20(Tue) 23:52:17)
これも済み!
tomo (2004/01/20(Tue) 23:52:50)
押し忘れました。
黒ラベル (2003/12/22(Mon) 20:55:16)
アンフェアということから
時田夫人の自殺説ではどうでしょうか。
Σ (2003/12/22(Mon) 21:18:36)
1シュチュワーです犯人説。薬で眠らせておいてから、死体を発見したふりをしてさす。最後は空から凶器を投げ捨てておしまいかな。
2もしくは自殺説。
う〜ん。ポワロの「大空を飛ぶ殺人」でしょうか?
古畑 (2003/12/22(Mon) 23:36:41)
自殺だとしたら、凶器が発見されていないこと、わざわざ雀蜂の毒を使うとことは妙ですね。ここは他殺説で推理をくみ上げます。
一つは、被害者は蜂が飛び回る前にすでに死んでいた場合です。犯人は被害者を雀蜂の毒を塗った針か何かで刺した後、凶器をトイレにでも流します。そして蜂を放す。このとき蜂は温度を下げた容器に入れて冬眠させた状態で持ち歩き、床に転がしておく。こうすれば、刺される前に立ち去ることもできます。常温で解けた蜂は動きが活発になり、蜂が飛び回っている間に自分のアリバイはできて、そして凶器も残らない。死んでいるのに熟睡していると思うのはありそうな話でもあります。また、被害者がアナフィラキシーであれば、ほぼ100%殺害することが可能でしょう。
僕にはこのぐらいしか思いつきませんね。う〜ん、他にも考えてみます。
/ (2003/12/23(Tue) 00:46:15)
この記事は削除されました
purimo (2003/12/23(Tue) 00:59:43)
問題文を読み終わってすぐに思い浮かんだのが
古畑さんの意見と同じ、
被害者がアナフィラキシーであったのでは?という事でした。
(つまり死因はやはり蜂に刺された事。)
他の乗客からの証言で『時田夫人は雀蜂が現れる直前まで熟睡していた』
という事なのであれば、逆に言うと
『蜂が現れた時には起きていた』という事ですよね?
ただ、被害者の死因が本当に蜂に刺された事によるものだとすると、
犯人にしてみれば、その蜂が確実に時田婦人を刺すように
細工しておく必要があるんですよね。
その点の推理(どうやったのか)が不完全なので、回答に自信は全然無いです。
黒い服を着ていると蜂に刺され易いと聞いた事がありますが、
他の乗客に黒を着ている人がいたら
確実に時田婦人をだけを狙うかどうかわかりませんし…。
蜂が好む匂いか何かを婦人に付けておいた
なんて方法はありですか?
古畑 (2003/12/23(Tue) 01:19:51)
★purimoさん
蜂が好む匂いか何かを婦人に付けておいた
なんて方法はありですか?
有り得ますよね、実際「スパイラル」でもその方法がありましたしね。
僕もその仮説は考えました。しかし、ここで注目すべきはやはり乗客の動向。蜂が飛び回っていたとすると、当然
刺されないため、乗客の目は蜂を追いかけているわけです。とすると被害者が蜂に刺されたとき誰かが目撃しているのではないかということですよね。それから蜂って刺した後、死ぬような気がします。(アシナガバチはそうだったけれど雀蜂はどうでしょうか?)
もし死んでしまうなら、乗客の一人が蜂を殺したと書いてあるので、この推理自体、欠陥があるということになりますね。う〜ん、しかしどうだろう・・・死ぬのかな、雀蜂って・・・
purimo (2003/12/23(Tue) 01:30:11)
問題文をちゃんと読んでいませんでした。(T_T)
問題文中に『機内を飛び回った雀蜂は誰も刺していない』と記述がありますね。
だからアナフィラキシーも関係ないし、
蜂がどうやって時田婦人を狙うように細工したかも
全然関係ありませんでした。
もう一度最初から考え直してみます。<m(__)m>
purimo (2003/12/23(Tue) 01:50:18)
う〜ん…
やはり「蜂は誰も刺していなかった」けど「死因は蜂の毒だった」
という事実があるので、
犯人は蜂の毒を用意しておき、注射したと考えるのが一番普通ですかねぇ。
そこで
『全ての乗客がアリバイ証明、もしくは席が離れすぎており---』の記述ですが、
あくまで“乗客は”の話で、客室乗務員が犯人だったのかもしれません。
注射針等は犯行後すぐにトイレに捨てるなどすれば
空の上にいるわけですから、いくらでも処分出来るように思いますけど…。
あ、これΣさんの推理と同じですね。
すみません。二番煎じでした。
Y氏 (2003/12/23(Tue) 21:30:51)
>雀蜂が飛び回り始めた時、全ての乗客がアリバイ証明、もしくは席が離れすぎており、殺人は不可能だった。
雀蜂が『飛び回り始めた時』のアリバイは有っても『飛び回る前』のアリバイは乗客には無いと言う事で(多分)雀蜂を放す前に時田夫人を殺しておき、その後雀蜂を放す。
こうしておけば『雀蜂が飛び回ってる時の混乱に乗じて殺した』となるわけです。
P.S.凶器は『女性が付けてるブラジャーのワイヤー』では??
ミドー (2003/12/23(Tue) 23:14:40)
皆さん、ご参加くださってありがとうございます。
黒ラベルさんの回答・「自殺」というのは考えられないことではありませんが、この場合、凶器はどうしたかという問題にぶちあたってしまうので、違います。
Σさん、purimoさんの回答・スチュワーデスが犯人というトリックは自分も最初考えていましたが、これではすぐに解かれると思ったので、違うトリックを考えました。(purimoさん、いくらスチュワーデスでも簡単に凶器を空に捨てることはできません。飛行機の中というのは、電車や船に比べると、ずっと凶器の隠滅が難しいそうです。)
古畑さんの回答・蜂をおびき寄せる工夫をしても、100%夫人に蜂をけしかけるのは難しいと思います。凶器は、トイレのタンクを調べても見つからなかったということにしておきましょう。
Y氏さんの回答・「コナン」ですね!!この回答来ると思ってました。残念ながら違います。
全体を通して・「乗客たちの証言」とも書かれているように、夫人は蜂が出現するまで寝ていたことは確かです。しかし、蜂が出現した時は誰も見ていなかったのでわからないようです。
三原ジュン (2003/12/23(Tue) 22:50:54)
私もY氏さん同様、蜂が放される前に殺害されていたのだと思います。
凶器は…腕時計の針、ということで。
>『女性が付けてるブラジャーのワイヤー』
男性がつけてたらコワいです(爆)
ちょっと笑ってしまいました(^^;)
でもワイヤーは形状記憶合金ということで、結構ミステリーに登場しますよね。
マンガの方の銀狼でも出てきましたし。
ミドー (2003/12/24(Wed) 09:19:26)
古畑さん、ご質問にお答えします。(遅くなりました)
本来、針を刺して死んでしまう蜂は蜜蜂だけです。蜜蜂は針の表面に小さな針がたくさんついているので、針を抜くとひっかかって胴体が千切れてしまうそうです。でも、蜜蜂以外の他の蜂は何回でも刺せます。
Y氏 (2003/12/24(Wed) 12:40:48)
う〜む……謎が謎を呼びますね(謎
状況を整理すると…
?@時田夫人、熟睡中
?A犯人、雀蜂を放す(多分)
?B雀蜂の騒ぎ(ここで時田夫人が殺されたと思われる)
?C時田夫人の死体発見
……解かりませんね(笑
今思いついた推理は↓
Y氏「実は飛行機に乗る前から時田夫人は『殺されていたのだ』!」
P.S.ヒントを下さい(汗
鈴 (2003/12/24(Wed) 12:31:39)
途中参加〜☆
えっと・・・とりあえず飛行機内に雀蜂がいるところですでにおかしいです。
だから〜〜・・・・・雀蜂騒ぎにどさくさにまぎれて殺害。
凶器は・・・「針のように細く尖らせた氷」!!!
でお願いします(本当はドライアイスも考えたが、・・もてない・・・・)
まあ、針のように細く尖らせた氷でさしても、そんなふうになる確率は低いですけどね。
ミドー (2003/12/24(Wed) 16:10:37)
Y氏さんの回答・上にも書いたように、夫人が蜂出現の直前まで生きていたことは確認されています。
ヒント?@・100%殺害可能な状況。
鈴さんの回答・凶器は意外と単純なところにあります。
ヒント?A・記述トリックが使われてます。これを解ければ犯人も凶器も分かります。
野澤 (2003/12/24(Wed) 17:15:18)
解けました!時田夫人は蜂が飛びまわってる間も寝ていただけなんです。
乗客の一人が死んでいるのに気付いたと書いてありましたが、時田夫人の席は一番後ろ、
見ただけじゃ、死んでるか、寝てるかなんて区別できません。
だから犯人は最初に死んでると言った乗客が犯人です。
恐らく殺害方法は、「時田夫人が死んでいる」と言って、まだ眠っている時田夫人に、
近づいて時計の針で刺して、殺害したんです。そうして他の乗客も近づいてきて死んでいるのを確認させて、あたかも蜂が飛びまわっている時に蜂に刺されたと錯覚させたんです。
Toko (2003/12/24(Wed) 17:04:41)
途中参加で、おかしな事を言っていたら申し訳ないです・・・
記述トリックということで・・・自分なりにこういうとらえ方もできるかな?と思ったところを書いてみます。
仮説:飛行機がまだ離陸する前だった。
これはつまり犯人は飛行機が離陸する前に機内に雀蜂を放つ。
その混乱に乗じて雀蜂の毒を塗った細長い針のようなもので夫人をチクリッ!
その後混乱気分が悪くなった、又は何かの理由をつけて飛行機から降りる。
全ての「乗客」のアリバイが証明、「乗客」の誰も夫人を刺した針のようなものは持っていず・・・・既に「乗客」ではないのでミドーさんの記述にも合っている。
そして飛行機が飛び立ち、空での不可能殺人・・・に見せかける。
・・・強引ですか?
野澤 (2003/12/24(Wed) 17:18:09)
ミドーさんおれの推理は当たっていますか?
郁人 (2003/12/24(Wed) 22:45:37)
途中参加で失礼します。
問題文とヒントから想像するだけなのですが、
乗客の証言を信じるならば、前述の方が述べられているとおり
犯人は、問題文記述にある発見者「乗客の一人」だと思います。
>乗客の誰も夫人を刺した針のようなものは持っていず
とありますが、腕時計の針で巧みに刺さなくとも
「乗客の一人」の手元に「飛び回った時は誰も刺さなかった雀蜂」の死骸が
ある程度の状態で残っていれば可能ではないでしょうか。
蜂を殺した「乗客の一人」=発見者(犯人)「乗客の一人」
殺害方法は皆さんのご想像にお任せしますが、
これならば殺人後、
蜂の死骸で人を刺したという痕跡を処理する事もできると思います。
以上が、私の推理する「犯人」と「凶器」でした。
ミドー (2003/12/25(Thu) 10:18:26)
郁人さん、野澤さん正解です。
ただ、郁人さんは凶器とアリバイトリックとも正解、野澤さんはアリバイトリックの方が正解です。
最初に、このトリックはある意味「偶然」できたと言っていいでしょう。
まず、時田夫人に恨みを持った乗客Aが時田夫人と偶然同じ飛行機に乗り、偶然近くの席になる。そして、偶然蜂が乗客に紛れ込んで飛行機内へ。しばらく経ち、蜂が機内を飛び回り始める。乗客Aは近くに止まった蜂を殺す。その瞬間、殺した蜂を使って夫人を殺す計画が浮かび上がる。そして乗客Aはすでに熟睡している時田夫人を第一発見者を装って殺した蜂で刺し殺す。つまり記述トリックというのは、「蜂を殺した乗客も死んでいるのを発見した乗客も同一人物」というところにあります。警察は蜂のことを「犯人が乗客の注意をひきつける為にわざと放したもの」又は「やはり時田夫人は飛んでいる蜂に刺されて死んだ」としか考えない。まさか殺した蜂を凶器として使うとは考えないはず。殺した蜂は凶器から除外され、結局凶器はどこにいったかということになる。これが真相です。
最後に一つ。この事件が偶然起こったことを示す一文が記述の中にあるのですが、暇なら探してみてください。
それでは、済!
ミドー (2003/12/25(Thu) 10:19:13)
済つけ忘れ〜。
/ (2003/12/26(Fri) 23:36:53)
外国の小説そのまま出すかね。オリジナルみたいな振りすんなよ
三原ジュン (2003/12/27(Sat) 00:25:46)
推理小説などのトリックには著作権というものが
存在しないそうです。
藤原宰太郎の推理クイズ本はほとんどが有名推理小説からの出題ですし。
ですから全然問題ないと思いますよ。
面白いトリックがあったらぜひ挑戦状で出題していただきたいです(^^)
あっつん (2003/12/27(Sat) 03:00:23)
別にミドーさんは、オリジナルのふりはしてないと思いますけど、、。
また、いろんな問題お願いします。
. (2003/12/27(Sat) 05:27:50)
ミドーの関係者か、本人か知らんが擁護する理由が分かんない。藤原は、出典、元の作者名を出してるのは、一所懸命書いた作者が不愉快に思わんためだろ。無断で引用して平気なのは危ないんじゃないのかな。いろんな意味でね。
済
^ (2003/12/27(Sat) 15:09:21)
小説のトリックなどにも著作権は付くそうですよ。
外国の著作物の場合は「公の場に公開」した時点で著作権が発生します。
今回の場合トリックの考案者が書いた小説を、公の場に公開してるのでその本を出版した人が著作権を持っていることになります。
最低でも引用元は書いておくべきでは?
私が見た限りでもオリジナルみたいな振りだともいますけど。。。
三原ジュン (2003/12/27(Sat) 15:36:35)
そうですね。
著作権が存在しない、ではなく
侵害したことにならない、の間違いでした。
ちなみに私が見たのは↓です。
http://redlie.org/archives/000060.html
自分も出題するときは気をつけます(^^;)
。 (2004/01/07(Wed) 00:55:36)
ってかなんで本人の謝罪をここに書かないんだろ?
新スレには書いてるけど醜態を上げたくないってことかな?
っつーわけでさらし上げ
大和魂 (2004/01/07(Wed) 01:00:11)
わざわざ蒸し返さなくてもいいじゃないんですか?
確かに非はありますけど次から気をつければいいんですから
そこまで一方的に責めるのもどうかと思います
。 (2004/01/07(Wed) 01:11:04)
だから気をつける前にちゃんと謝ってスレッドを閉じろっていってんのよ。
一方的じゃなくて相手が無視してるだけだろ?
ちゃんと反省してるならなんらかのアクションを出すべきだと思うが?(このスレッドで)
むた (2004/01/07(Wed) 15:22:35)
。さん、あなたテンパリ過ぎです。
トゥール (2004/01/09(Fri) 19:41:56)
この場合「済みBOX」をつけるべきなのでしょうか?
問題のほうも解答が出たようですし、なぜか、今は別の問題が新しく出ているし…。
とりあえず、「済みBOX」にチェックをつけておきます。
。 (2004/01/12(Mon) 01:22:16)
結局謝りもせずに逃げたのか┐(´ー`)┌ヤレヤレ
最低でもこのスレッドに謝りいれてたらよかったんだがなぁ( ^∀^)ゲラッゲラ
まぁ逃げるようなやつにはさらし上げだな( ・∀・)ノフォラァヨ!!---===≡≡≡ω シュッ!
トゥール (2004/01/12(Mon) 11:06:41)
初めまして。 「。」さん、自分なりに言いたいことなんですけど・・・。
>わざわざ蒸し返さなくてもいいじゃないんですか?
>確かに非はありますけど次から気をつければいいんですから
>そこまで一方的に責めるのもどうかと思います。
と、大和魂さんが言っているように、俺も「。」さんが一方的にやっているように見えかねません。
確かにミドーさんには非があります。しかし、その部分を一方的に集中的に問いかけてくるのは「。」さんしかいないような気がします。
他の人は「あぁ、なるほどね、次から気をつけろよ(注:自分なりのみんなの意見の受け取り方)」程度なのに「。」さんは「そこらへんはどうなんだ、はっきり説明しろ。そして謝れ(注:自分なりの「。」さんの考えの受け取り方です)」みたいなかんじで、なんだか自分には一方的になんらかんらやっているようにしかみえません。
別に「。」さんを攻めているわけではないんですが、あなたも注意してほしいと思っているだけです。
長い文章を書いてしまいました。お詫び申し上げます。
それでは、済!
。 (2004/01/13(Tue) 03:12:32)
ミドーがなんらかのアクションをすればいいわけで。
自分もそのつもりで書いたわけで。
ミドーが何もしていないのをスレッドあげて対抗するのは一方的なのか?
一方的の定義ってなんなのよ?
あいてが太刀打ちできないほどの言葉で相手を言いくるめるのが一方的だと思っとりますけど。
相手が自分のミスをちゃんとこのスレッドで認めてくれないからスレッドあげてるだけだけど。
蒸し返してるんじゃなくてまだ解決してないからスレッドあげてんだけど。
著作権無視していいのは金成陽三郎だけだけど≧∇≦ブハハハハハ
むた (2004/01/13(Tue) 18:25:04)
。さん。もうやめてはいかがです?自分が正しいことしてるというのならば、それも認めてもよいですが、正しいことしているあなたに支持が集まらないのはなぜか、考えてみてはいかがです?
。 (2004/01/13(Tue) 22:56:23)
理由=ミドーが常連だからか?
実際ネットの掲示板で正論を唱えても、そこによく来ている常連の方が支持されるのはネット界の常識だと思いますけど( ´,_ゝ`) プッ
認めてもいいなら今度難癖つけないでくださいね^^
結果としてミドーは逃げたのかな?
まぁ自分のスレッドに責任もてないやつだったのか( ´,_ゝ`) プッ
「おまえも自分の発言に責任持てよ」等の煽りありそうだが俺は自分の発言に責任は持ってないのであしからず"( ´゚,_」゚)
960 (2004/01/13(Tue) 23:40:08)
真面目に言うと、
晒しあげしてるだけだったら簡単だ。
中傷するだけで良いんだからな。建設的じゃないね。
当の本人がもう来てないのにまだ晒しあげ。
それやられてももう誰も君を正義とは思わない。
貴方が単なる粘着に成り下がってるのに何故気付かない?
それと、
今後このスレで晒しあげしてないで問題でも考えてはどうですか?
貴方此処に何しに来てるの?本質を忘れちゃ駄目ですよ。
と言うわけで終わらせてもらいます。
/ (2004/01/20(Tue) 22:29:45)
この記事は削除されました
tomo (2004/01/20(Tue) 23:55:26)
済みつけときます!
※ 問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。