スレッド作成者以外が出題するのは……

rimse　(2003/07/20(Sun) 20:39:11)

スレッド作成者（つまり出題者）以外の方が
そのスレッドで関連した別の問題を出題することがたまにありますが
こういう行為ってアリでしょうか？　ナシでしょうか？

私個人の意見としてはこういうことをされると「嫌」というよりは困ります。
というわけで「ナシ」です。
他人が別の問題を出すことによって話題が本題からずれて変な方向にずれていってしまうのが困るので。

いくらスレッドに関連した問題でもスレッド作成者以外の人が出す場合は
レスとしてではなく新規投稿にしたほうがいいと思います。

そのスレッドと無関係の問題を出すのは言うまでもなく「ナシ」です。



たしかに。でもドンドン問題を出していく
スレの時は問題ないと思います。。


rimseさんの意見に賛成です。

世奈さんのおっしゃることもわかります。
これは「教えて！作って！」でだけ認められるべきかと思います。
少なくとも「推理系」「パズルなぞなぞ系」では「ナシ」とすべきかと。

面倒でも「ＸＸＸ（新スレッド名）を参照してください」とか記して
新スレッドをたてるべきだと思います。

理由は勿論rimseさんのおっしゃる通りです。


最近はそうでもないけど、前はけっこうそんなことをやっていたイです。

他人が別の問題を出すことによって話題が本題からずれて変な方向にずれていってしまうのが困る→別の人が問題を出すべきではないっすよ。

というのも、わからなくはないですけど…

じゃあ、正解が出た後で…じゃあこれは？と関連したものを出すのはどうなるのでしょうか？
正解が出た以上は、話題がずれても問題ない気がするんですけど。

新スレッドをたてても別にいいけど、話をわかりやすくするためには、
正解がでたあとなら問題ないかと…思うんですが。

一応、イが問題を出すときはそのように気をつかっていたつもりでした。
ここでルールをつくるのも一つですが、各人の良識にまかせてもいいかと…


なしでしょう。
問題を出した人がきちんと責任を持って解答を提示し、
済みにするまでやって欲しいので、途中で勝手に問題作られて
しまったら済ませるに済ませられませんよね。

と、別スレで捨てハンで投稿したら流されてしまったので。

最近来たばかりでなんともいえませんが、問題出しっぱなしで
解答も提示せず、当然済みにもしない方を良く見ます。
まぁリアルの都合等あるにしても、もうちょっと責任もって
やって欲しいので、その意味でも途中での別人の出題はやめて
欲しいです。

世奈氏の仰るように、一部例外的な問題もあるにせよ、それは
出題者の意図したところなのでＯＫだと思いますが、それ以外は
好ましくないと思います。
ましてやこの「教えて!＆作って!」でやるのも明らかに違うでしょう。
元々出題者が答え知ってて解かせるところじゃないし。

問題ができたのなら、新しくスレッドをたてるべきです。


回答ありがとうございます。
多少の意見の相違はあれど全員「ナシ」ですが、回答数が4件で結論付けるのは早すぎると思うので
済にするのは後日にします。


自己レス
>話題が本題からずれて変な方向にずれていってしまう
「金属製の鉄板」・・・・・



ロム魔のBRです。

俺もそれはナシだと思います。
多分、無駄にスレが長くなるのも好ましくはないですしね。


きろろさんの
＞面倒でも「ＸＸＸ（新スレッド名）を参照してください」とか記して
＞新スレッドをたてるべきだと思います。

この文章に賛成します。


そうですね。そのスレで続けると「済！」がつけられなくなりますし。
とすると、そういう書きこみを見つけたら、忠告をして問題には答えないようにするべきだということですよね。


みなさん回答ありがとうございました。


「ちょっと水をさすような・・・」
の方に、自分の意見を書いたので、レスの一つとして読んでくだされば幸いです。
「なし」と結論づけるのには賛成できないということです。

この反応を知らせる意味で、済！をとりあえずはずしておきます。
次、見たときには済！をつけておきますので。


別になしと結論付けてるわけじゃないと思いますが。

ルールとマナーは違います。
他の人の作成したスレに途中から勝手に問題作るのは
ルールで禁止されてる、されてない以前にマナー違反
ではないでしょうか？
もし私がやられたら気分を害します。

個人的には意図して他人のスレの済をはずすのもどうかと思います。


　失礼ですが、ジジさんに賛成です。
　管理人様を除けば、スレッドに対する権利はスレッドを立てた「親」にあると思います。
　つまり、レスを書く「子」とのメインの対話相手となる権利や、スレッドに済をつける権利は、スレッドを立てた人にあると思うのです。スレッド作成者以外が出題することは、そのスレッドにおいての親の立場を勝手に奪うことになります。自分はそんなことはされたことが無いですけど、されたら腹が立つでしょう。「鼻歌ドロボー」みたいなものですよ。
　ただ、鼻歌は一緒に歌えばいいですが、スレッドの管理は一緒にはできません。最初に済をつけられるのは一人だけですし、レスに対して親としての返答が幾つも出てくれば、レスを書く方としても誰に対して書けばいいのかが分からなくなります。
　ルールで縛るのではなく、マナーに委ねるという意見には大賛成です。ですが、正解が出た後とはいえ、他人が立てたスレッドに勝手に問題を出して親の権利を奪うのは良識（マナー）に反してると思います。そう思うのは自分だけかもしれませんけど。
　自分の良識でいえば、スレッドの親は最初から最後までスレッドを立てた人であって、それに関連した問題を他の人が出題したければ、別のスレッドを立てるのが当たり前だと思います。「あなたの問題はもう終わりました。ここからは私が仕切らせてもらいます。もう終わったんですから別にいいでしょう」という考えには、賛同できません。


僕が出題した「穴あき」問題が『既出だ』と指摘下さった方がおられたのですが、
お答えになるついでに別の問題を加える形でフォローして下さいました。

とても嬉しかったです。

そのようなこともあるので問題を加える事に関しては、
一概にルール違反やマナー違反と言い切れないんじゃないでしょうか。
趣旨とは違うかもしれませんが、
いろんな出題者がいて、いろんな場合があるということです。

僕の意見としては「場合によってはアリ」ということです。

ただし悪意ある「問題ジャック」は別ですし、済を外す行為にも感心しません。

以上書き逃げです。


申し訳ないです。

＞この反応を知らせる意味で、済！をとりあえずはずしておきます。
＞次、見たときには済！をつけておきますので。

この行為を問題に感じる人もいたようです。
その上、ここを見るペースが必ずしも毎日とかいうわけではないもので、
済！をつけるのも遅れました。
問題に感じる感じないは、もうそれ以上つっこめない話なので、謝るしかありません。
申し訳ない。

これからは済！をつけるようにします。

ただ、意図としては、
rimseさんの
＞多少の意見の相違はあれど全員「ナシ」ですが、
＞回答数が4件で結論付けるのは早すぎると思うので
＞済にするのは後日にします。
に、「んっ？伝わってないかも？」と思って、「イの伝えたかったのと違う風に伝わってたら嫌だなぁ。」と思ったのでこうしました。
そして、「結論付ける」と書いてあったので、「なし」というのに同意したとされるのを恐れてのことです。
別にこれはrimseさんが誤解しているとかいうわけではなく、この書きこみを見て誤解する人がいたら、というのを恐れてのことです。
「あのとき、あなたは『なし』というのに賛成していたのに、今回のあなたの書きこみは…」とか言われるのが嫌だったってことです。

あと、KIUさんのに便乗して（反論っぽく）意見を言わせてもらうと、
＞ですが、正解が出た後とはいえ、他人が立てたスレッドに勝手に問題を出して親の権利を奪うのは良識（マナー）に反してると思います。そう思うのは自分だけかもしれませんけど。
そこで、マナーに反していると思うのがKIUさんたちで、思わない（自分の問題が終われば別に腹がたたない）のがイなのです。

＞最初に済をつけられるのは一人だけですし、レスに対して親としての返答が幾つも出てくれば、レスを書く方としても誰に対して書けばいいのかが分からなくなります。
そこで、「済！はつけておいてね」とゆだねたり、なんとなく話が終わってきたら済！にしたりするのでいいんじゃないかなとイは思うわけです。「イの出した問題に関してはもう済！でO.K.です。あとは、////さん、済！をつけておいてください。」みたいな。
そして、レスを書くほうは、自分の答える問題の方に書いていればいいという気がします。。
それは、普通に普段大勢で話すこととそんなに変わらない簡単なことのような気がするんです。


で、結局、「私は不快に思う。」とかの、それぞれの人の価値観の話になるので、
やっぱりルール作りはできないと思うんですよ。議論にもならないですし。

でそこが関わってくるのが「マナー」に対する考え方で…
と思うと、やっぱりマナーや良識といったものは、人によって大きく異なるんですね。
では「マナー」に関して議論することで、「あー、こういう行為を不快に感じる人もいるんだー」と触発させるようなのもいいんじゃないかなぁと思うようになりました。

ただ、そこで一部の人に同意が得られた「マナー」を全ての人に強制はしたくないんです。
それこそ、強制された人にとっては、「きびしいルール」のように感じると思うので。


長いし、自分で論点を出してしまっていますね。もしこれを他人が親のところでやっていることを不快に思う人がいたら、指摘してください。イはこの程度のことで、新しいスレッドをたてることの方を不快に感じるかなと思ったので、こうしました…が、指摘＆誘導があればそれに沿いますので。


＞そこで、マナーに反していると思うのがKIUさんたちで、思わない（自分の問題が終われば別に腹がたたない）のがイなのです。
喫煙の問題みたいなものですかね。愛煙者は煙を嫌がらないですけど、嫌煙者は嫌がる。なるほど。意見が偏っていました。すいません。

　自分の考え方としては、「こういうことをされると自分は嫌だ。だからしない」と、「自分の好き嫌いは別として、この人（親）はどう思うのだろうか。別に認めるかもしれないし、嫌がるかもしれない。もし不快な思いをさせてしまったとしたら悪いので、しない」の両方にもとづくものです。
　但し後者の考えは、「下手をすれば何もできなくなってしまう」という弊害を孕んでいます。ただ今回に限っては、出題したければ別のスレッドを立てれば良いだけのことなので、そうすれば良いと思うんですよ。他人が立てたスレッドで出題しなければならない理由があるなら、別ですけど。

　あと、ごめんなさい。
＞それは、普通に普段大勢で話すこととそんなに変わらない簡単なことのような気がするんです。
これは違うと思います。ここは誰かが問題を出して、その正解を知っている出題者に、問題に対して質問や解答をしていくところですから。質問と返答の役割がはっきりしていないフリートークとは毛色が違ってくるでしょう。同じブラックジャックのテーブルにディーラーが何人もいたなら、やはりおかしいと思います。

＞ただ、そこで一部の人に同意が得られた「マナー」を全ての人に強制はしたくないんです。それこそ、強制された人にとっては、「きびしいルール」のように感じると思うので。
　これは健康増進法（でしたっけ？）と同じですね。喫煙者は「マナー」を「厳しいルール」のように、いや「厳しいルール」として強制させられています。
　ただここで喫煙者の方に言いたいのは、そろそろ「何故強制されるようになったのか」をよく考えてほしいということです。
　ただし、この問題については煙害のようにはっきりした実害は無いので、強制するのはいかがなものかと思います。


　話があっちこっち行きましたが、結論としては、「出題したいなら新しいスレッドを立てればいいんじゃないですか？」ということです。


> 　自分の考え方としては、「こういうことをされると自分は嫌だ。だからしない」と、「自分の好き嫌いは別として、この人（親）はどう思うのだろうか。別に認めるかもしれないし、嫌がるかもしれない。もし不快な思いをさせてしまったとしたら悪いので、しない」の両方にもとづくものです。
> 　但し後者の考えは、「下手をすれば何もできなくなってしまう」という弊害を孕んでいます。ただ今回に限っては、出題したければ別のスレッドを立てれば良いだけのことなので、そうすれば良いと思うんですよ。他人が立てたスレッドで出題しなければならない理由があるなら、別ですけど。

なるほど、確かに別のスレッドをたてることにはそれほど手間はかかりませんね。
結構納得するとこもあるんですが…

ただ、「別のスレッドを立てにくい＆そこのスレッドでやりたい。」
という理由も一応あるのであげておきます。

１．ささいな問題のスレッドを立てて、乱立させるのに抵抗がある。
（スレッドをたてるというのは、一つスレッドを消すことになるので）

２．関連した話であれば、同じとこでやっていく方が分かりやすいし、単に出題＆解答という枠組をこえて、議論っぽく話が展開している場合。
これは、いわゆる数学＆算数チックな問題でよくあることで、ある問題がでて「じゃあこの場合はどうだろう？」とか疑問を投げかけていくときには都合がいい。

もちろん、
不快に思う人がいるのなら、やめておいた方がいいのかなと思う気持ちがなくはないのですが。

イの中ではどうしていいものかよくわかりません。
不快に思う人がでないように気をつけたいのですが…
やっぱりそれぞれよい点と悪い点があるように感じるので。

少なくとも、いきなり問題を出す雰囲気でない（あるいはいやがられそう）なところでは出さないようにしたいと思います。（一応これまでも気をつけていたつもりですが。）
また、イがこれからスレッドをたてるときは（最近たててないですが）、「答が出たあとで関連する問題を出してもらっても問題なし、むしろwelcomeです！」とでも書いておきましょうかね。

> 　あと、ごめんなさい。
いや、そんな、謝らないでくださいよ…それぞれ思うとこを言っているだけなんだし。思うことを言いましょうよ。

> ＞それは、普通に普段大勢で話すこととそんなに変わらない簡単なことのような気がするんです。
> これは違うと思います。ここは誰かが問題を出して、その正解を知っている出題者に、問題に対して質問や解答をしていくところですから。
確かに、出題者というのが明確になる形式なので普通の会話ではないかもしれないですね。ただ言いたかったのは、会話や会議のようなものにおいて話題を提供する人が話がつながりながらもどんどん変わっていくようなこともありますよね。そういうことなんです。でもやっぱり、「出題者が明確になっている。」というのを考えると、ＫＩＵさんの言うことも分かる気がします。

> 　ただここで喫煙者の方に言いたいのは、そろそろ「何故強制されるようになったのか」をよく考えてほしいということです。
でも、中にはマナーをとても律儀に守っている喫煙者もいるんですよね。
そして今回のマナーの話では、一応そのスレッドの雰囲気を見たうえで、関連した問題を出している（つもりの）人もいて、そんな人（＝イ）からすると自分のやることにさほど実害はないんじゃないの？とかって思うんですよ。

一応イは「関連して出題したいときは、雰囲気を見てやればそこで続けてもいいんじゃないの？」と思っています。


＞２．関連した話であれば、同じとこでやっていく方が分かりやすいし、単に出題＆解答という枠組をこえて、議論っぽく話が展開している場合。
これは、いわゆる数学＆算数チックな問題でよくあることで、ある問題がでて「じゃあこの場合はどうだろう？」とか疑問を投げかけていくときには都合がいい。
　そうだったんですか。すいません、勘違いしてました。
　イさんの言う出題とは、「今の問題の結論はこうでしたけど、こういう場合の問題になると答はどうなるのですか？」という姿勢なんですね。自分がマナー的にどうかなと思うのは、「今の問題の結論はこうでしたけど、それに関連して出題します。その答を私は知っています。正解が解った方はここに書き込んで下さい」という姿勢なんです。

＞イの中ではどうしていいものかよくわかりません。
　だんだん自分としてもどうしていいものかよくわからなくなってきました。ただ、イさんは雰囲気を気にしながら出題なさっているそうですし、実際にどういう雰囲気の時に出題なさっているかは見たことがありませんが、人に不快な思いをさせるようなことはしていないと思います。
　勝手に「自己中な人」と思い込んでいました。すいませんでした。


> 　勝手に「自己中な人」と思い込んでいました。すいませんでした。
いえ、そんな。
いろんな意見がきけてイもとても考えさせられました。ありがとうございました。


※　問題中に使用されている人名、地域名、会社名、組織名、製品名、イベントなどは架空のものであり、実在に存在するものを示すものではありません。